<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ik stel voor dat die persoon die zich hier Piet Piraat noemt zich komende ALV kandidaat stelt om ook in de Ledenraad te komen.</blockquote><div><br></div><div>Zolang jullie partij personen die communiceren en denken zoals Samir graag in een rol van betekenis ziet is er geen haar op mijn hoofd die erover denkt. <span></span></div>
<div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Met Vriendelijke Groeten,<br>
David van Deijk.<br>
<br>
<br>
On 29/05/2012, 01:20:40, Gerbrand van den Eeckhout wrote:<br>
> ><br>
> > Samir is toch lid van de ledenraad? Da's geen framing, da's feit (volgens<br>
> > de wiki althans)<br>
><br>
><br>
> Correct, daar is Samir lid van, dat heb ik ook nergens tegengesproken.<br>
> Echter, dat er "lid van de ledenraad" van gemaakt wordt in plaats van<br>
> "Samir op persoonlijke titel" in een tekst, puur om gewicht te geven aan<br>
> deze tekst is *wel degelijk* framing.<br>
><br>
><br>
> > Dat Samir zegt niet namens de partij te spreken is helder, maar ik<br>
> > verwonder me er simpelweg over dat iemand die lid is van de ledenraad dat<br>
> > mag blijven terwijl hij zo overduidelijk uit de bocht vliegt, ook al<br>
> > spreekt hij namens zichzelf.<br>
> ><br>
><br>
> Het hele idee van "op persoonlijke titel spreken" is juist dat dat ander<br>
> werk niet in de weg zit. Hij spreekt op persoonlijke titel, de rest is dan<br>
> irrelevant. De mens vindt het van nature moeilijk om dat onderscheid te<br>
> maken. Maar daarom is het niet onmogelijk.<br>
><br>
> Groet,<br>
><br>
> Gerbrand<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> > On Tuesday, May 29, 2012, Gerbrand van den Eeckhout wrote:<br>
> ><br>
> >> Over de inhoud ga ik het niet hebben, daar is al genoeg over gezegd. Ik<br>
> >> wil het alleen even hebben over specifiek stijlmiddel.<br>
> >><br>
> >> Ik quote Piet Piraat (italics niet in het origineel maar ter<br>
> >> verduidelijking):<br>
> >><br>
> >> Daar ga ik het voor vanavond even bij laten, ik zit namelijk werkelijk<br>
> >>> nog met mijn oren te klapperen hoe een politieke partij ermee kan leven dat<br>
> >>> * leden van haar ledenraad* om het minste of geringste vieze ziektes<br>
> >>> toewensen aan kritische toehoorders/potentiële stemmers.<br>
> >><br>
> >><br>
> >> Mooi stukje framing. Ik pak even de mail van Samir erbij, waarop<br>
> >> gereageerd werd:<br>
> >><br>
> >> Gezien ik hier op persoonlijke titel reageer, en niet voor de partij<br>
> >>> spreek.<br>
> >><br>
> >><br>
> >> Kijk, framing is een heel normaal begrip in de politiek en in de<br>
> >> psychologie. Ieder mens heeft frames nodig om zaken te kunnen snappen. Maar<br>
> >> je hebt ook de framing die meer lijkt op manipulatief te werk gaan. Wordt<br>
> >> vooral gebruik om mensen voor je eigen standpunt te winnen, of die "je" nu<br>
> >> de media is, of de internets, of een persoon, dat maakt niet uit. Dat<br>
> >> laatste is wat hier gebeurd. Samir laat duidelijk weten op persoonlijke<br>
> >> titel te spreken, maar in de discussie wordt gedaan alsof hij dit vanuit<br>
> >> een officiele functie zou hebben gezegd. En dat terwijl hij duidelijk<br>
> >> aangeeft dat juist *niet* te doen. Kijk, en dan is framing dus niet zo<br>
> >> netjes.<br>
> >><br>
> >> Ik wens u allen nog een prettige voortzetting van de nacht toe.<br>
> >><br>
> >> Gerbrand.<br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >> 2012/5/29 Piet Piraat <<a>piraatkk6@gmail.com</a>><br>
> >><br>
> >>> Ha Samir,<br>
> >>><br>
> >>> je eerlijkheid wordt zeker gewaardeerd, echt! Zeker beter dan<br>
> >>> onoprechtheid. Dank daarvoor (serieus).<br>
> >>> Laat me je dezelfde behandeling geven.<br>
> >>><br>
> >>> Er is nooit op de man gespeeld, en voor zover het wel zo uitgelegd kon<br>
> >>> worden is dat reeds lang afgesloten, maar dat wil je maar niet horen. Je<br>
> >>> hebt de discussie niet goed gevolgd. Bovendien heb ik direct erkend dat dat<br>
> >>> nooit de bedoeling was geweest en sindsdien de naam van de betrokkene niet<br>
> >>> meer genoemd. Terwijl jij dat maar niet kan laten -- over het Streisand<br>
> >>> effect gesproken.<br>
> >>><br>
> >>> Ik ben prima bij m'n hoofd en zit zeker niet te trollen. Wel ben ik heel<br>
> >>> kritisch en ben ik aan het aftasten of jullie het in je hebben om politiek<br>
> >>> wat in de pap te brokkelen. (Newsflash: jij bent gezakt).<br>
> >>><br>
> >>> Verder: ik weet wat IRC is maar daar houdt het mee op, ik heb er nog<br>
> >>> nooit gebruik van gemaakt. Blijkbaar is "Piet Piraat" een alias waar meer<br>
> >>> mensen voor kiezen, en da's ook niet zo gek als je er over nadenkt.<br>
> >>><br>
> >>> Daar ga ik het voor vanavond even bij laten, ik zit namelijk werkelijk<br>
> >>> nog met mijn oren te klapperen hoe een politieke partij ermee kan leven dat<br>
> >>> leden van haar ledenraad om het minste of geringste vieze ziektes toewensen<br>
> >>> aan kritische toehoorders/potentiële stemmers.<br>
> >>><br>
> >>> En dat voor iemand die vrijheid van meningsuiting en democratie hoog in<br>
> >>> het vaandel zegt te hebben staan.<br>
> >>> Niet te verantwoorden Samir, echt, niet te verantwoorden!<br>
> >>><br>
> >>><br>
> >>><br>
> >>> 2012/5/29 coretx <<a>coretx@gmail.com</a>><br>
> >>><br>
> >>>> Wees blij dat ik je kont niet kus, om je later een mes in je rug steken.<br>
> >>>> Zo gaat het namelijk bij reguliere politieke partijen.<br>
> >>>><br>
> >>>> Je stelt een aantal valide vragen, echter in het verkeerde draadje.<br>
> >>>> Daarbij speel je het op de man, in dit geval Ray, en later beledig je<br>
> >>>> mij ook.<br>
> >>>><br>
> >>>> Ik kan mij dan ook niet aan de indruk onttrekken dat je of niet goed<br>
> >>>> bij je hoofd bent,<br>
> >>>> of hier doelbewust zit te trollen zoals we ook op IRC van je gewend<br>
> >>>> zijn.<br>
> >>>><br>
> >>>> /Samir.<br>
> >>>><br>
> >>>> On May 28, 2012, at 11:59 PM, Piet Piraat wrote:<br>
> >>>><br>
> >>>> Ha Samir,<br>
> >>>><br>
> >>>> mhm, gevoelige snaar geraakt zo te horen. Wind je niet zo op joh, ik<br>
> >>>> stel hele legitieme vragen die uitsluitend het partijbelang dienen. Als je<br>
> >>>> daar niet op een intellectueel niveau op kunt reageren ben jij het die de<br>
> >>>> Piratenpartij schade toebrengt, niet ik.<br>
> >>>><br>
> >>>> Ik zit er ongetwijfeld soms naast maar er zitten genoeg intelligente<br>
> >>>> lezers op deze mailinglist om eenieder van repliek te dienen. Alhoewel jij<br>
> >>>> het in je blinde woede nu wel heel moeilijk maakt een zinnig gesprek te<br>
> >>>> voeren.<br>
> >>>><br>
> >>>> Zoals Jaime (en ik eerder ook al) aangaf waren we allang niet meer<br>
> >>>> bezig over een incident maar over een algemenere vraag. Waar ik het aan heb<br>
> >>>> verdiend om vieze ziektes toegewenst te krijgen is mij een raadsel, daar<br>
> >>>> ben je uit de bocht gevlogen. En flink ook, zeker voor iemand met politieke<br>
> >>>> ambities. Een weerwoord, daar ben jij blijkbaar te goed voor. Goed om te<br>
> >>>> weten.<br>
> >>>><br>
> >>>> FYI, ik ben jonger </blockquote>