<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Hoi,<br>
<br>
Ik ben het eens met hoe Dirk het omschreven heeft. Verder moeten we
ervan uitgaan dat uitspraken van deze lijst en zelfs die op irc in
de media tegen ons gebruikt kunnen en waarschijnlijk zullen worden.
Daar is weinig tegen te beginnen ben ik bang en het enige wat we
daar op dit moment tegen kunnen aanvoeren is dat de Piratenpartij
niet verantwoordelijk is voor wat iedereen roeptoetert.. <br>
<br>
Waar we ook rekening mee moeten houden is voor zover ik het kan
overzien op dit moment, dat er nogal wat mensen Piraat zijn die
sociaal en communicatief niet altijd zo handig zijn, misschien door
asperger/autistische aandoeningen? Ik vind dat we daar ook rekening
mee moeten houden en dat er ruimte voor deze mensen binnen de partij
moet zijn en dat van mensen die daar geen last van hebben best wat
meer tolerantie en begrip kan worden gevraagd.. <br>
<br>
Misschien is het een idee om een soort van Code of Conduct
(gedragsregels) op te stellen en daar mensen op te wijzen die "over
de schreef" gaan.<br>
<br>
Ubuntu heeft zoiets en de Duitse Piraten ook:<br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu/conduct">http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu/conduct</a><br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.piratenpartei.de/Kodex">https://wiki.piratenpartei.de/Kodex</a><br>
<br>
<br>
Groet van Catharina<br>
<br>
Op 29-05-12 13:28, Beanow - Project Virality schreef:
<blockquote
cite="mid:CAAYiH6d9mVdXzXNP1XtRWfJRk04MWoGJDg58ZnpKzCfqAgq-2A@mail.gmail.com"
type="cite">Hallo Dirk,<br>
<br>
Voor het grootste deel ben ik het met je eens. Zowel de vrijheid
moet er zijn en blijven en die moet je een ander ook gunnen.<br>
<br>
Wel denk ik dat een partij meer mogelijkheden heeft dan enkel
advies te geven in effectieve communicatie om een imago vorm te
geven. Iets wat ook al eerder genoemd was, het hebben van de
juiste mensen in de juiste positie speelt een essentiële rol hier
in. Daarbij is het niet nodig om iemand te vertellen wat hij/zij
wel of niet mag zeggen, maar is dat enkel een combinatie van
realisme van de raad die mensen op die positie zetten en
zelfkennis van de mensen die hun juiste plek in een partij
opzoeken.<br>
<br>
Zo ben jij ook woordvoerder geworden omdat je (onder meer) juist
die communicatieve vaardigheden in de vingers hebt. Echter als de
uitspraken die eerder in deze mailtjes voorbij zijn gekomen in een
tv debat of anderzijds in de media terecht komen kan je de kiezers
wel uitzwaaien en hoeft je niet op een zetel te rekenen. Of zij
daarbij nou recht hadden om dat te zeggen of niet, op de
belangrijke momenten kan dit er voor zorgen dat de partij hier
zich volledig mee buitenspel zet.<br>
<br>
Dus compleet los van enige meningen over hoe dit werkt en of dit
wenselijk is, op het moment lijkt dit de realiteit te zijn en het
vraagstuk is daarom ook, moet de Piratenpartij hier niet op
inspringen en zich op dat vlak verder ontwikkelen dan wel
structureel beleid hier op aanpassen?<br>
<br>
Groet, Beanow.<br>
(Overigens dit keer onder persoonlijke titel)<br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 29 mei 2012 13:06 schreef Dirk Poot <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:dwpoot@gmail.com" target="_blank">dwpoot@gmail.com</a>></span>
het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">
<div>De vrijheid van meningsuiting is een van de meest
belangrijke rechten die we hebben. Vrij en zonder angst je
mening over alle onderwerpen te kunnen geven is een
basisvoorwaarde om deel te nemen aan vrijwel alle sociale
en politieke processen die de menselijke samenleving kent.</div>
<div><br>
</div>
<div>Vrijheid is volgens mij echter niet iets wat je alleen
maar kunt nemen, je moet deze ook geven. Je moet anderen
dus de ook vrijheid geven om het met je oneens te zijn met
je standpunten en om het oneens te zijn met de manier
waarop je die verwoordt. Wanneer je de vrijheid alleen
voor jezelf van toepassing verklaart kom je al snel op een
glijdende schaal die onherroepelijk naar dictatuur en
censuur leidt.</div>
<div><br>
</div>
<div>Hoewel ik me persoonlijk erg boos kan maken om
populistische politici die de vrijheid van meningsuiting
gebruiken om groepen andersdenkenden te marginaliseren,
verdacht te maken en weg te zetten als tweederangsburgers
is zelfs dat voor mij nog steeds geen reden om die
populisten die vrijheid te willen ontnemen. De meningen
verdwijnen er namelijk niet door; het wordt alleen veel
lastiger om ze in een open debat te kunnen bestrijden en
uiteindelijk te kunnen weerleggen. Zoals ik ook in het
geenstijl-filmpje aangaf zullen mensen die zich niet
gehoord of begrepen voelen eerder de neiging hebben om te
radicaliseren dan spontaan van mening te veranderen. Een
open debat, waarin zelfs de meest extreme meningen gehoord
en bediscussieerd kunnen worden is uiteindelijk de enige
manier om extremisme tegen te gaan.</div>
<div><br>
</div>
<div>Wanneer je de vrijheid van meningsuiting echt serieus
neemt moet je de mening van de ander dus respecteren. En
dan niet de vorm van respect van een ondergeschikte naar
een meerdere, maar het respect dat aangeeft dat je de
ander als vrij individu ziet met de zelfde rechten en
plichten als jij. Wanneer dat respect uit de discussie
verdwijnt is de discussie feitelijk over en zijn er alleen
maar verliezers.</div>
<div><br>
</div>
<div>Wanneer je je mening effectief wil uiten is het aan jou
zelf om die mening te verwoorden. Wanneer je kiest voor
verbale agressie neem je bewust of onbewust het risico dat
je mening wel geuit wordt, maar niet gehoord of begrepen
wordt. Het is daarom onzin om op te roepen mensen te
bestraffen voor het uiten van hun mening, hoe die mening
ook geuit wordt. Het enige wat een partij, bestuur of
ledenraad, volgens mij, kan doen is proberen mensen te
wijzen op de noodzaak de mening van de ander te
respecteren en te wijzen op het gevaar dat ze door de
gekozen woorden de discussie doodtrappen in plaats van er
een zinnig vervolg aan te geven. </div>
<div><br>
</div>
<div>Voor wat betreft de Piratenpartij is het mijn mening
dat we, omdat we veel tijd besteden aan het verwoorden van
blogposts en persberichten met als doel een zo groot
mogelijke groep mensen te bereiken en te overtuigen, we
ook zouden moeten proberen in andere kanalen die mening te
verwoorden op een manier die de discussie verder brengt in
plaats van op slot te zetten. </div>
<div><br>
</div>
<div>Is dat zelfcensuur? Ik denk het niet. Je kan alles
zeggen wat je wilt en alle argumenten benoemen die nodig
zijn zonder in verbale agressie te vervallen, is mijn
stellige overtuiging. Wanneer je doel is zoveel mogelijk
mensen te overtuigen van je gelijk zou het ook je doel
moeten zijn om je mening zo te verwoorden dat je daarmee
een zo groot mogelijk groep aanspreekt. Wanneer je je
mening zo verwoordt dat je de mensen die je wilt
overtuigen en bereiken juist 'de luiken laat sluiten' is
dat een keuze om jezelf in het publieke debat te beperken
tot een kleine club van hardcore fans. Dat kan wellicht
even voldoening geven, het is de vraag of je het
uiteindelijke doel om gehoord, begrepen en gesteund te
worden in het publieke debat daarmee niet zelf onmogelijk
maakt.</div>
<div><br>
</div>
<div>Dit is mijn persoonlijke mening. En dat is niet bedoeld
als dooddoener, maar omdat ik denk dat we als
Piratenpartij mensen moeilijk kunnen voorschrijven hun
mening op een bepaalde manier te uiten. Ik kan slechts
aangeven wat ik denk en proberen te overtuigen. Ik heb de
vrijheid om zelf te bepalen hoe ik mijn mening uit en wil
die vrijheid niemand ontnemen. Een verplichting uit het
'algemeen belang' is een beperking van vrijheid waarvan ik
in de tweede alinea al aan heb gegeven waar dat toe kan
leiden.</div>
<div><br>
</div>
<div>Overigens zijn wij niet de eersten, de enigen noch de
laatsten die hiermee worstelen, getuige deze quote:</div>
<div><br>
</div>
<div><i>'Freedom makes a huge requirement of every human
being. With freedom comes responsibility. For the person
who is unwilling to grow up, the person who does not
want to carry is own weight, this is a frightening
prospect.'</i></div>
<div>Eleanor Roosevelt</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>