<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Akkoord, maar posten op een mailinglist of op irc is geen publieke
rol, maar een interne. Dat de media dat op een andere manier
(kunnen) gebruiken om op zo'n manier de Piratenpartij in kwaad
daglicht te stellen is hun eigen verantwoordelijkheid. <br>
<br>
En ja het maken van een voorstel voor een Code of Conduct kost
inderdaad weer tijd en kan me voorstellen dat die op dit moment
beter voor dringender zaken ingezet kan worden. Maar misschien
hebben de mensen die hier grote problemen mee hebben op dit moment
tijd om eraan te werken en anders zetten we het op een ToDo-lijst
voor na de verkiezingen.<br>
<br>
Groet van Catharina<br>
<br>
Op 29-05-12 14:44, Jaime van Kessel schreef:
<blockquote cite="mid:DUB101-W8C1C81F3F596067D6E8B7BD050@phx.gbl"
type="cite">
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style>
<div dir="ltr">
Dit klinkt misschien bot; maar als je iets niet kan, moet je het
ook niet doen. Ik heb zelf last van dyslectie, dus ik ga geen
persberichten schrijven. Natuurlijk is er voor mensen die
sociaal niet handig zijn een plek, er moet meer dan genoeg
gedaan worden. Die mensen moeten zich dan wel afvragen of een
publieke rol dan wel zo'n goede voor ze is. Weten waar je sterke
& zwakke punten liggen en de juiste mensen op de juiste plek
plaatsen is ook (in mijn optiek) een teken van
professionaliteit.
<div><br>
</div>
<div>In het "publieke" oog word er geen rekening gehouden met
dergelijke dingen. Die zien gewoon: "Lol, persbericht vol met
spellingsfouten, wat een noobs" of "He weer een stotterende
piraat op tv!". <br>
<div><br>
Een code of conduct is een goed idee, maar dat betekend wel
dat er resources op ingezet moeten worden, die dus weer niet
op andere dingen gezet kunnen worden.
<div><br>
</div>
<div>Groet,</div>
<div>Jaime<br>
<div>
<hr id="stopSpelling">Date: Tue, 29 May 2012 14:15:59
+0200<br>
From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:cath@freelancenetwerk.nl">cath@freelancenetwerk.nl</a><br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:beanow@project-virality.com">beanow@project-virality.com</a><br>
CC: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
Subject: Re: [Algemeen] Framing, hoe het liever niet
moet<br>
<br>
Hoi,<br>
<br>
Ik ben het eens met hoe Dirk het omschreven heeft.
Verder moeten we ervan uitgaan dat uitspraken van deze
lijst en zelfs die op irc in de media tegen ons gebruikt
kunnen en waarschijnlijk zullen worden. Daar is weinig
tegen te beginnen ben ik bang en het enige wat we daar
op dit moment tegen kunnen aanvoeren is dat de
Piratenpartij niet verantwoordelijk is voor wat iedereen
roeptoetert.. <br>
<br>
Waar we ook rekening mee moeten houden is voor zover ik
het kan overzien op dit moment, dat er nogal wat mensen
Piraat zijn die sociaal en communicatief niet altijd zo
handig zijn, misschien door asperger/autistische
aandoeningen? Ik vind dat we daar ook rekening mee
moeten houden en dat er ruimte voor deze mensen binnen
de partij moet zijn en dat van mensen die daar geen last
van hebben best wat meer tolerantie en begrip kan worden
gevraagd.. <br>
<br>
Misschien is het een idee om een soort van Code of
Conduct (gedragsregels) op te stellen en daar mensen op
te wijzen die "over de schreef" gaan.<br>
<br>
Ubuntu heeft zoiets en de Duitse Piraten ook:<br>
<br>
<a moz-do-not-send="true"
class="ecxmoz-txt-link-freetext"
href="http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu/conduct"
target="_blank">http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu/conduct</a><br>
<br>
<a moz-do-not-send="true"
class="ecxmoz-txt-link-freetext"
href="https://wiki.piratenpartei.de/Kodex"
target="_blank">https://wiki.piratenpartei.de/Kodex</a><br>
<br>
<br>
Groet van Catharina<br>
<br>
Op 29-05-12 13:28, Beanow - Project Virality schreef:
<blockquote
cite="mid:CAAYiH6d9mVdXzXNP1XtRWfJRk04MWoGJDg58ZnpKzCfqAgq-2A@mail.gmail.com">Hallo
Dirk,<br>
<br>
Voor het grootste deel ben ik het met je eens. Zowel
de vrijheid moet er zijn en blijven en die moet je een
ander ook gunnen.<br>
<br>
Wel denk ik dat een partij meer mogelijkheden heeft
dan enkel advies te geven in effectieve communicatie
om een imago vorm te geven. Iets wat ook al eerder
genoemd was, het hebben van de juiste mensen in de
juiste positie speelt een essentiële rol hier in.
Daarbij is het niet nodig om iemand te vertellen wat
hij/zij wel of niet mag zeggen, maar is dat enkel een
combinatie van realisme van de raad die mensen op die
positie zetten en zelfkennis van de mensen die hun
juiste plek in een partij opzoeken.<br>
<br>
Zo ben jij ook woordvoerder geworden omdat je (onder
meer) juist die communicatieve vaardigheden in de
vingers hebt. Echter als de uitspraken die eerder in
deze mailtjes voorbij zijn gekomen in een tv debat of
anderzijds in de media terecht komen kan je de kiezers
wel uitzwaaien en hoeft je niet op een zetel te
rekenen. Of zij daarbij nou recht hadden om dat te
zeggen of niet, op de belangrijke momenten kan dit er
voor zorgen dat de partij hier zich volledig mee
buitenspel zet.<br>
<br>
Dus compleet los van enige meningen over hoe dit werkt
en of dit wenselijk is, op het moment lijkt dit de
realiteit te zijn en het vraagstuk is daarom ook, moet
de Piratenpartij hier niet op inspringen en zich op
dat vlak verder ontwikkelen dan wel structureel beleid
hier op aanpassen?<br>
<br>
Groet, Beanow.<br>
(Overigens dit keer onder persoonlijke titel)<br>
<br>
<div class="ecxgmail_quote">Op 29 mei 2012 13:06
schreef Dirk Poot <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:dwpoot@gmail.com">dwpoot@gmail.com</a>></span>
het volgende:<br>
<blockquote class="ecxgmail_quote"
style="border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">
<div>De vrijheid van meningsuiting is een van de
meest belangrijke rechten die we hebben. Vrij
en zonder angst je mening over alle
onderwerpen te kunnen geven is een
basisvoorwaarde om deel te nemen aan vrijwel
alle sociale en politieke processen die de
menselijke samenleving kent.</div>
<div><br>
</div>
<div>Vrijheid is volgens mij echter niet iets
wat je alleen maar kunt nemen, je moet deze
ook geven. Je moet anderen dus de ook vrijheid
geven om het met je oneens te zijn met je
standpunten en om het oneens te zijn met de
manier waarop je die verwoordt. Wanneer je de
vrijheid alleen voor jezelf van toepassing
verklaart kom je al snel op een glijdende
schaal die onherroepelijk naar dictatuur en
censuur leidt.</div>
<div><br>
</div>
<div>Hoewel ik me persoonlijk erg boos kan maken
om populistische politici die de vrijheid van
meningsuiting gebruiken om groepen
andersdenkenden te marginaliseren, verdacht te
maken en weg te zetten als tweederangsburgers
is zelfs dat voor mij nog steeds geen reden om
die populisten die vrijheid te willen
ontnemen. De meningen verdwijnen er namelijk
niet door; het wordt alleen veel lastiger om
ze in een open debat te kunnen bestrijden en
uiteindelijk te kunnen weerleggen. Zoals ik
ook in het geenstijl-filmpje aangaf zullen
mensen die zich niet gehoord of begrepen
voelen eerder de neiging hebben om te
radicaliseren dan spontaan van mening te
veranderen. Een open debat, waarin zelfs de
meest extreme meningen gehoord en
bediscussieerd kunnen worden is uiteindelijk
de enige manier om extremisme tegen te gaan.</div>
<div><br>
</div>
<div>Wanneer je de vrijheid van meningsuiting
echt serieus neemt moet je de mening van de
ander dus respecteren. En dan niet de vorm van
respect van een ondergeschikte naar een
meerdere, maar het respect dat aangeeft dat je
de ander als vrij individu ziet met de zelfde
rechten en plichten als jij. Wanneer dat
respect uit de discussie verdwijnt is de
discussie feitelijk over en zijn er alleen
maar verliezers.</div>
<div><br>
</div>
<div>Wanneer je je mening effectief wil uiten is
het aan jou zelf om die mening te verwoorden.
Wanneer je kiest voor verbale agressie neem je
bewust of onbewust het risico dat je mening
wel geuit wordt, maar niet gehoord of begrepen
wordt. Het is daarom onzin om op te roepen
mensen te bestraffen voor het uiten van hun
mening, hoe die mening ook geuit wordt. Het
enige wat een partij, bestuur of ledenraad,
volgens mij, kan doen is proberen mensen te
wijzen op de noodzaak de mening van de ander
te respecteren en te wijzen op het gevaar dat
ze door de gekozen woorden de discussie
doodtrappen in plaats van er een zinnig
vervolg aan te geven. </div>
<div><br>
</div>
<div>Voor wat betreft de Piratenpartij is het
mijn mening dat we, omdat we veel tijd
besteden aan het verwoorden van blogposts en
persberichten met als doel een zo groot
mogelijke groep mensen te bereiken en te
overtuigen, we ook zouden moeten proberen in
andere kanalen die mening te verwoorden op een
manier die de discussie verder brengt in
plaats van op slot te zetten. </div>
<div><br>
</div>
<div>Is dat zelfcensuur? Ik denk het niet. Je
kan alles zeggen wat je wilt en alle
argumenten benoemen die nodig zijn zonder in
verbale agressie te vervallen, is mijn
stellige overtuiging. Wanneer je doel is
zoveel mogelijk mensen te overtuigen van je
gelijk zou het ook je doel moeten zijn om je
mening zo te verwoorden dat je daarmee een zo
groot mogelijk groep aanspreekt. Wanneer je je
mening zo verwoordt dat je de mensen die je
wilt overtuigen en bereiken juist 'de luiken
laat sluiten' is dat een keuze om jezelf in
het publieke debat te beperken tot een kleine
club van hardcore fans. Dat kan wellicht even
voldoening geven, het is de vraag of je het
uiteindelijke doel om gehoord, begrepen en
gesteund te worden in het publieke debat
daarmee niet zelf onmogelijk maakt.</div>
<div><br>
</div>
<div>Dit is mijn persoonlijke mening. En dat is
niet bedoeld als dooddoener, maar omdat ik
denk dat we als Piratenpartij mensen moeilijk
kunnen voorschrijven hun mening op een
bepaalde manier te uiten. Ik kan slechts
aangeven wat ik denk en proberen te
overtuigen. Ik heb de vrijheid om zelf te
bepalen hoe ik mijn mening uit en wil die
vrijheid niemand ontnemen. Een verplichting
uit het 'algemeen belang' is een beperking van
vrijheid waarvan ik in de tweede alinea al aan
heb gegeven waar dat toe kan leiden.</div>
<div><br>
</div>
<div>Overigens zijn wij niet de eersten, de
enigen noch de laatsten die hiermee worstelen,
getuige deze quote:</div>
<div><br>
</div>
<div><i>'Freedom makes a huge requirement of
every human being. With freedom comes
responsibility. For the person who is
unwilling to grow up, the person who does
not want to carry is own weight, this is a
frightening prospect.'</i></div>
<div>Eleanor Roosevelt</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br>
<fieldset class="ecxmimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="ecxmoz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" class="ecxmoz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>