<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><br></div><div>"Ik wens je liever enge ziektes toe dan dat ik me door jou zo laat aanspreken."</div><div><br></div><div>Jij stelt dat ik de discussie niet goed volg, ik stel niet de enige te zijn.</div><div>Ik heb niet met ziektes gescholden, of het iemand toegewenst.</div><div><br></div><div>Je insinueert in meer dan 1 mail dat ik dat wel doe.</div><div>Goedkope vorm van framing & shaming.</div><div>Daar trap ik niet in. Helaas voor jou speel ik na 6 jaar politiek het spel niet meer mee.</div><div><br></div><div>En dit betreft slechts 1 van de highlights die ik uit al je mailtjes zou kunnen vissen.</div><div>Ik kan veel hebben, maar als men met oude politiek tactics komt aangezet, ben ik meedogenloos.</div><div>Dit terwijl ik het /wel/ met het gros van je stellingnames eens ben. </div><div><br></div><div><br></div><div>/Samir</div><br><div><div>On May 29, 2012, at 12:22 AM, Piet Piraat wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">Ha Samir, <div><br></div><div>je eerlijkheid wordt zeker gewaardeerd, echt! Zeker beter dan onoprechtheid. Dank daarvoor (serieus).</div><div>Laat me je dezelfde behandeling geven.</div><div><div><br></div><div>Er is nooit op de man gespeeld, en voor zover het wel zo uitgelegd kon worden is dat reeds lang afgesloten, maar dat wil je maar niet horen. Je hebt de discussie niet goed gevolgd. Bovendien heb ik direct erkend dat dat nooit de bedoeling was geweest en sindsdien de naam van de betrokkene niet meer genoemd. Terwijl jij dat maar niet kan laten -- over het Streisand effect gesproken.</div>
<div><br></div><div>Ik ben prima bij m'n hoofd en zit zeker niet te trollen. Wel ben ik heel kritisch en ben ik aan het aftasten of jullie het in je hebben om politiek wat in de pap te brokkelen. (Newsflash: jij bent gezakt).</div>
<div><br></div><div>Verder: ik weet wat IRC is maar daar houdt het mee op, ik heb er nog nooit gebruik van gemaakt. Blijkbaar is "Piet Piraat" een alias waar meer mensen voor kiezen, en da's ook niet zo gek als je er over nadenkt.</div>
<div><br></div><div>Daar ga ik het voor vanavond even bij laten, ik zit namelijk werkelijk nog met mijn oren te klapperen hoe een politieke partij ermee kan leven dat leden van haar ledenraad om het minste of geringste vieze ziektes toewensen aan kritische toehoorders/potentiële stemmers. </div>
<div><br></div><div>En dat voor iemand die vrijheid van meningsuiting en democratie hoog in het vaandel zegt te hebben staan.</div><div>Niet te verantwoorden Samir, echt, niet te verantwoorden!</div><div><br></div><div><br>
</div><div><br><div class="gmail_quote">2012/5/29 coretx <span dir="ltr"><<a href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word"><div>Wees blij dat ik je kont niet kus, om je later een mes in je rug steken.</div><div>Zo gaat het namelijk bij reguliere politieke partijen.</div><div><br></div><div>Je stelt een aantal valide vragen, echter in het verkeerde draadje.</div>
<div>Daarbij speel je het op de man, in dit geval Ray, en later beledig je mij ook.</div><div><br></div><div>Ik kan mij dan ook niet aan de indruk onttrekken dat je of niet goed bij je hoofd bent,</div><div>of hier doelbewust zit te trollen zoals we ook op IRC van je gewend zijn.</div>
<div><br></div><div>/Samir.</div><div><br></div><div><div><div class="h5"><div>On May 28, 2012, at 11:59 PM, Piet Piraat wrote:</div><br></div></div><blockquote type="cite"><div><div class="h5">Ha Samir,<div><br></div><div>
mhm, gevoelige snaar geraakt zo te horen. Wind je niet zo op joh, ik stel hele legitieme vragen die uitsluitend het partijbelang dienen. Als je daar niet op een intellectueel niveau op kunt reageren ben jij het die de Piratenpartij schade toebrengt, niet ik.</div>
<div><br></div><div>Ik zit er ongetwijfeld soms naast maar er zitten genoeg intelligente lezers op deze mailinglist om eenieder van repliek te dienen. Alhoewel jij het in je blinde woede nu wel heel moeilijk maakt een zinnig gesprek te voeren. </div>
<div><br></div><div>Zoals Jaime (en ik eerder ook al) aangaf waren we allang niet meer bezig over een incident maar over een algemenere vraag. Waar ik het aan heb verdiend om vieze ziektes toegewenst te krijgen is mij een raadsel, daar ben je uit de bocht gevlogen. En flink ook, zeker voor iemand met politieke ambities. Een weerwoord, daar ben jij blijkbaar te goed voor. Goed om te weten.</div>
<div><br></div><div>FYI, ik ben jonger dan 30 en heb geen enkele politieke ervaring. De standpunten van de Piratenpartij zijn fantastisch maar of de mensen in de organisatie het aankunnen om een rol van betekenis te spelen in de vaderlandse politiek is de vraag. Dat jij dat niet bent is in ieder geval duidelijk. </div>
<div><br></div><div>Wat je hier flikt is echt op geen enkele wijze te verantwoorden!</div><div><br></div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2012/5/28 coretx <span dir="ltr"><<a href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><br><div><div><div>On May 28, 2012, at 11:04 PM, Piet Piraat wrote:</div><br>
<blockquote type="cite"><p>Samir,</p><p>je bagatelliseert een interessante en nuttige discussie.</p><p>> Ik denk dat deze discussie meer schade doet dan die uitschieter [...] die nooit publiek had moeten worden omdat het privé communicatie betreft.</p><p>Het ging al geruime tijd niet meer over enig incident, maar om de vraag wat de grenzen zijn die de Piratenpartij aan haar vertegenwoordigers zou moeten stellen, if any. Die discussie doet geen schade maar levert op, omdat wordt afgetast wat het beste zou zijn voor partijsucces. Hoe je tegen die discussie kan zijn is mij een raadsel.</p>
</blockquote><br></div><div>Thans lees ik nog steeds "Gaat de @Piratenpartij het DAB-systeem steunen?!" in de titel.</div><div>Ook is het veel Azijngepis over Ray heen. Iemand die zich buitengewoon hard inzet voor de partij.</div>
<div>Men had ook gewoon iets kunnen schrijven als " Dat was onverstandig, zou je om X en Y .... "</div><div>Dan had hij ja sorry gezegd, en was daarmee de zaak afgedaan. </div><div>Een gezonde "cultuur", is een doelstelling van de partij, hier schade aan doen is dus per definitie niet goed voor het "Partijsucces". Iets wat ik overigens niet gelijk stel aan electoraal succes, we zijn het ""Alles voor de macht" CDA immers niet.</div>
<div>Jou ivoren toren geneuzel zie ik als schadelijk voor de partijcultuur.</div><div>Je kan ray ook op een normale manier aanspreken i.p.v een soort van pseudo "professionele" celebrity roast organiseren. </div>
<div>Wellicht voel jij je zelf beter en superieur als je vanuit de ivoren toren andere mensen zit af te kraken ?</div><div><br><blockquote type="cite"><p>Je zegt dat je "... het wel eens ben wat betreft je verhaal over reflectie en groei..." maar een inhoudelijke discussie doe je feitelijk af met "laten we iets nuttigs gaan doen". Dat kan ik niet met elkaar rijmen. Bovendien vind ik het ondankbaar en niet respectvol (smakelijk!) naar de deelnemers aan de discussie die zich in hun vrije tijd hard maken voor het succes van de Piratenpartij</p>
</blockquote></div>Het gaat mij om de vorm van de discussie. Deze vind ik buitengewoon onsmakelijk. Vooral richting Ray.</div><div>Ook is dit niet het juiste draadje voor een dergelijke discussie.<div><br><blockquote type="cite"><p>Ik ben benieuwd naar jouw antwoord op deze vraag:</p><p>Moet de Piratenpartij eisen stellen aan de professionaliteit en communicatie van haar vertegenwoordigers? Zoja, in welke vorm, en zonee, waarom niet?</p></blockquote>
</div><div>Al jaren stel ik dat de partij een balans moet vinden tussen enerzijds een solide communicatie strategie, en anderzijds de vrijheid van het individu. Als Piratenpartij moeten wij benadrukken een collectief van individuen te zijn, die allen totaal anders zijn maar uiteindelijk wel het zelfde beleid nastreven. </div>
<div>Met Spindoctors toneelstukjes doen voor de camera vind ik not done. Daar staat echter ook tegenover dat in het wilde weg mensen beledigen, of vanuit een ivoren toren preken naar mijn inzien net zo verwerpelijk is.</div>
<div>Laat mensen gewoon zichzelf zijn, en verkracht de oude politiek.</div><div><br><blockquote type="cite"><p>Of onthoudt je van deze discussie, maar heb dan het fatsoen om onze goede intenties niet af te doen als iets onnuttigs. Jullie hebben zelf 2 jaar geleden alle reden gegeven om dit vraagstuk relevant te maken</p>
</blockquote></div></div>Gezien ik hier op persoonlijke titel reageer, en niet voor de partij spreek.<div>Ik wens je liever enge ziektes toe dan dat ik me door jou zo laat aanspreken.</div><div>Wie denk je wel niet dat je bent ? Vieze fatsoenridder dat je bent.</div>
<div>Een beetje mensen vertellen wat ze niet / wel moeten doen. Wat doe je hier op deze lijst ?</div><div>Jou autoritaire toon doet me kotsen.</div><div><br></div><div>En dan hebben we het nog niet over alle insinuaties en framing overal tussen jou regels door.</div>
<div>Ik ken je niet, maar volgens mij heb jij ervaring bij oude politiek.</div><div>Het spettert hier van mij scherm af. Daarom zal ik verder ook niet meer op jou mails reageren, dat ben je namelijk niet waard.</div><div>
<br></div><div><br></div></div></blockquote></div><br></div></div></div><div class="im">
_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></blockquote></div><br></div></blockquote></div><br></div></div>
_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></blockquote></div><br></body></html>