<div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Vorige ALV waren er minder kandidaten voor de LR dan er open plekken waren. Alle kandidaten zijn toen individueel met een meerderheid bevestigd. We hebben liever imperfecte mensen dan lege stoelen. Roeien met de riemen die we hebben. </blockquote>
<div>Begrijpelijk standpunt, dank voor de toelichting. </div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Als het gevolg is dat andere mensen zich dan niet willen kandideren, is het niet fair om de partij aan te spreken op het feit dat we een imperfect iemand aangesteld hebben in de LR.<br></blockquote><div>Dat ben ik met je eens, maar het is toch wèl fair om de partij erop aan te spreken als ze iemand die inmiddels in de LR zit volledig onbeperkt zijn ongenuanceerde gang laten gaan? Niet omdat die persoon ongelijk zou hebben, laat staan het recht niet heeft, maar omdat het tegen het partijbelang in zou gaan om je zo op te stellen als partijfunctionaris. </div>
<div><br></div><div>Ik ben benieuwd of dat ook is hoe het bestuur erover denkt en sluit me bij Gerard aan in het wachten op een reactie van hun kant.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Het is alsof je zegt: "Kandidaat voor de tweede kamer? Niet zolang Geert Wilders nog in de tweede kamer zit".<br></blockquote><div>Met het gigantische verschil dat Geert Wilders van een <i>andere</i> partij zou zijn, dus daar wordt je niet mee geassocieerd door het algemene Nederlandse publiek (integendeel, je kunt je eraan optrekken).</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Samenleven betekent accepteren dat je het niet altijd eens bent en dat je bepaalde fouten maar door de vingers ziet.<br>
</blockquote><div>Ja, maar een voorwaarde daarvoor is dat de andere partij zijn fouten erkent.</div><div><br></div><div>Samir ontplofte gisteren toen werd gesteld dat er 2 jaar geleden genoeg mis is gegaan om deze discussie relevant te maken, dus dat wekt niet echt de indruk dat fouten erkend worden, laat staan dat ervan geleerd wordt. Integendeel, "laten we iets nuttigs gaan doen" en dus de boel de boel laten, leek het credo.</div>
<div><br></div><div>Ook op de verwensing ("vieze fatsoensridder") en de foutieve conclusies (ik zou politieke ervaring hebben en trollen op IRC) is Samir (nog?) niet teruggekomen.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
PS. Ik heb zelf op de ALV ook _voor_ Samir's toetreden tot de LR gestemd. Ik kijk namelijk liever naar wat mensen _wel_ kunnen dan naar wat ze niet/slecht kunnen.</blockquote><div>Het lijkt me logisch om naar beiden te kijken. Het is duidelijk dat Samir dingen bijdraagt, anders heb je niet zo'n track record, en zijn netwerk en dossierkennis zijn ongetwijfeld waardevol voor de PP NL. In de marketing / image-building van de Piratenpartij doet hij volgens mij echter meer kwaad dan goed.</div>
<div><br></div><div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div>
On 29/05/2012, 10:52:05, Piet Piraat wrote:<br>
> > Ik stel voor dat die persoon die zich hier Piet Piraat noemt zich komende<br>
> > ALV kandidaat stelt om ook in de Ledenraad te komen.<br>
><br>
><br>
> Zolang jullie partij personen die communiceren en denken zoals Samir graag<br>
> in een rol van betekenis ziet is er geen haar op mijn hoofd die erover<br>
> denkt.<br>
><br>
><br>
><br>
> > Met Vriendelijke Groeten,<br>
> > David van Deijk.<br>
> ><br>
> ><br>
> > On 29/05/2012, 01:20:40, Gerbrand van den Eeckhout wrote:<br>
> > > ><br>
> > > > Samir is toch lid van de ledenraad? Da's geen framing, da's feit<br>
> > (volgens<br>
> > > > de wiki althans)<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > Correct, daar is Samir lid van, dat heb ik ook nergens tegengesproken.<br>
> > > Echter, dat er "lid van de ledenraad" van gemaakt wordt in plaats van<br>
> > > "Samir op persoonlijke titel" in een tekst, puur om gewicht te geven aan<br>
> > > deze tekst is *wel degelijk* framing.<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > > Dat Samir zegt niet namens de partij te spreken is helder, maar ik<br>
> > > > verwonder me er simpelweg over dat iemand die lid is van de ledenraad<br>
> > dat<br>
> > > > mag blijven terwijl hij zo overduidelijk uit de bocht vliegt, ook al<br>
> > > > spreekt hij namens zichzelf.<br>
> > > ><br>
> > ><br>
> > > Het hele idee van "op persoonlijke titel spreken" is juist dat dat ander<br>
> > > werk niet in de weg zit. Hij spreekt op persoonlijke titel, de rest is<br>
> > dan<br>
> > > irrelevant. De mens vindt het van nature moeilijk om dat onderscheid te<br>
> > > maken. Maar daarom is het niet onmogelijk.<br>
> > ><br>
> > > Groet,<br>
> > ><br>
> > > Gerbrand<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > > On Tuesday, May 29, 2012, Gerbrand van den Eeckhout wrote:<br>
> > > ><br>
> > > >> Over de inhoud ga ik het niet hebben, daar is al genoeg over gezegd.<br>
> > Ik<br>
> > > >> wil het alleen even hebben over specifiek stijlmiddel.<br>
> > > >><br>
> > > >> Ik quote Piet Piraat (italics niet in het origineel maar ter<br>
> > > >> verduidelijking):<br>
> > > >><br>
> > > >> Daar ga ik het voor vanavond even bij laten, ik zit namelijk werkelijk<br>
> > > >>> nog met mijn oren te klapperen hoe een politieke partij ermee kan<br>
> > leven dat<br>
> > > >>> * leden van haar ledenraad* om het minste of geringste vieze ziektes<br>
> > > >>> toewensen aan kritische toehoorders/potentiële stemmers.<br>
> > > >><br>
> > > >><br>
> > > >> Mooi stukje framing. Ik pak even de mail van Samir erbij, waarop<br>
> > > >> gereageerd werd:<br>
> > > >><br>
> > > >> Gezien ik hier op persoonlijke titel reageer, en niet voor de partij<br>
> > > >>> spreek.<br>
> > > >><br>
> > > >><br>
> > > >> Kijk, framing is een heel normaal begrip in de politiek en in de<br>
> > > >> psychologie. Ieder mens heeft frames nodig om zaken te kunnen<br>
> > snappen. Maar<br>
> > > >> je hebt ook de framing die meer lijkt op manipulatief te werk gaan.<br>
> > Wordt<br>
> > > >> vooral gebruik om mensen voor je eigen standpunt te winnen, of die<br>
> > "je" nu<br>
> > > >> de media is, of de internets, of een persoon, dat maakt niet uit. Dat<br>
> > > >> laatste is wat hier gebeurd. Samir laat duidelijk weten op<br>
> > persoonlijke<br>
> > > >> titel te spreken, maar in de discussie wordt gedaan alsof hij dit<br>
> > vanuit<br>
> > > >> een officiele functie zou hebben gezegd. En dat terwijl hij duidelijk<br>
> > > >> aangeeft dat juist *niet* te doen. Kijk, en dan is framing dus niet zo<br>
> > > >> netjes.<br>
> > > >><br>
> > > >> Ik wens u allen nog een prettige voortzetting van de nacht toe.<br>
> > > >><br>
> > > >> Gerbrand.<br>
> > > >><br>
> > > >><br>
> > > >><br>
> > > >> 2012/5/29 Piet Piraat <<a href="mailto:piraatkk6@gmail.com" target="_blank">piraatkk6@gmail.com</a>><br>
> > > >><br>
> > > >>> Ha Samir,<br>
> > > >>><br>
> > > >>> je eerlijkheid wordt zeker gewaardeerd, echt! Zeker beter dan<br>
> > > >>> onoprechtheid. Dank daarvoor (serieus).<br>
> > > >>> Laat me je dezelfde behandeling geven.<br>
> > > >>><br>
> > > >>> Er is nooit op de man gespeeld, en voor zover het wel zo uitgelegd<br>
> > kon<br>
> > > >>> worden is dat reeds lang afgesloten, maar dat wil je maar niet<br>
> > horen. Je<br>
> > > >>> hebt de discussie niet goed gevolgd. Bovendien heb ik direct erkend<br>
> > dat dat<br>
> > > >>> nooit de bedoeling was geweest en sindsdien de naam van de<br>
> > betrokkene niet<br>
> > > >>> meer genoemd. Terwijl jij dat maar niet kan laten -- over het<br>
> > Streisand<br>
> > > >>> effect gesproken.<br>
> > > >>><br>
> > > >>> Ik ben prima bij m'n hoofd en zit zeker niet te trollen. Wel ben ik<br>
> > heel<br>
> > > >>> kritisch en ben ik aan het aftasten of jullie het in je hebben om<br>
> > politiek<br>
> > > >>> wat in de pap te brokkelen. (Newsflash: jij bent gezakt).<br>
> > > >>><br>
> > > >>> Verder: ik weet wat IRC is maar daar houdt het mee op, ik heb er nog<br>
> > > >>> nooit gebruik van gemaakt. Blijkbaar is "Piet Piraat" een alias waar<br>
> > meer<br>
> > > >>> mensen voor kiezen, en da's ook niet zo gek als je er over nadenkt.<br>
> > > >>><br>
> > > >>> Daar ga ik het voor vanavond even bij laten, ik zit namelijk<br>
> > werkelijk<br>
> > > >>> nog met mijn oren te klapperen hoe een politieke partij ermee kan<br>
> > leven dat<br>
> > > >>> leden van haar ledenraad om het minste of geringste vieze ziektes<br>
> > toewensen<br>
> > > >>> aan kritische toehoorders/potentiële stemmers.<br>
> > > >>><br>
> > > >>> En dat voor iemand die vrijheid van meningsuiting en democratie hoog<br>
> > in<br>
> > > >>> het vaandel zegt te hebben staan.<br>
> > > >>> Niet te verantwoorden Samir, echt, niet te verantwoorden!<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> 2012/5/29 coretx <<a href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a>><br>
> > > >>><br>
> > > >>>> Wees blij dat ik je kont niet kus, om je later een mes in je rug<br>
> > steken.<br>
> > > >>>> Zo gaat het namelijk bij reguliere politieke partijen.<br>
> > > >>>><br>
> > > >>>> Je stelt een aantal valide vragen, echter in het verkeerde draadje.<br>
> > > >>>> Daarbij speel je het op de man, in dit geval Ray, en later beledig<br>
> > je<br>
> > > >>>> mij ook.<br>
> > > >>>><br>
> > > >>>> Ik kan mij dan ook niet aan de indruk onttrekken dat je of niet goed<br>
> > > >>>> bij je hoofd bent,<br>
> > > >>>> of hier doelbewust zit te trollen zoals we ook op IRC van je gewend<br>
> > > >>>> zijn.<br>
> > > >>>><br>
> > > >>>> /Samir.<br>
> > > >>>><br>
> > > >>>> On May 28, 2012, at 11:59 PM, Piet Piraat wrote:<br>
> > > >>>><br>
> > > >>>> Ha Samir,<br>
> > > >>>><br>
> > > >>>> mhm, gevoelige snaar geraakt zo te horen. Wind je niet zo op joh, ik<br>
> > > >>>> stel hele legitieme vragen die uitsluitend het partijbelang dienen.<br>
> > Als je<br>
> > > >>>> daar niet op een intellectueel niveau op kunt reageren ben jij het<br>
> > die de<br>
> > > >>>> Piratenpartij schade toebrengt, niet ik.<br>
> > > >>>><br>
> > > >>>> Ik zit er ongetwijfeld soms naast maar er zitten genoeg intelligente<br>
> > > >>>> lezers op deze mailinglist om eenieder van repliek te dienen.<br>
> > Alhoewel jij<br>
> > > >>>> het in je blinde woede nu wel heel moeilijk maakt een zinnig<br>
> > gesprek te<br>
> > > >>>> voeren.<br>
> > > >>>><br>
> > > >>>> Zoals Jaime (en ik eerder ook al) aangaf waren we allang niet meer<br>
> > > >>>> bezig over een incident maar over een algemenere vraag. Waar ik het<br>
> > aan heb<br>
> > > >>>> verdiend om vieze ziektes toegewenst te krijgen is mij een raadsel,<br>
> > daar<br>
> > > >>>> ben je uit de bocht gevlogen. En flink ook, zeker voor iemand met<br>
> > politieke<br>
> > > >>>> ambities. Een weerwoord, daar ben jij blijkbaar te goed voor. Goed<br>
> > om te<br>
> > > >>>> weten.<br>
> > > >>>><br>
> > > >>>> FYI, ik ben jonger<br>
<br>
</div></div><div><div>> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
<br>
</div></div><span><font color="#888888">--<br>
-------------------------------------------------------------------------------<br>
David van Deijk || <a href="mailto:davidd@stack.nl" target="_blank">davidd@stack.nl</a> || {"""}<br>
|| <a href="http://www.david.van.deijk.nl" target="_blank">www.david.van.deijk.nl</a> || )_(<br>
|| <a href="mailto:davidd@van.deijk.nl" target="_blank">davidd@van.deijk.nl</a> || Biertje?<br>
</font></span></blockquote></div><br>