Het wás een reactie op het framing argument. <div><br></div><div>Het was nl geen framing, maar feit dat Samir in de ledenraad zit. En de discussie gaat er precies over of mensen die een functie bekleden ook op prive titel wel of niet alles mogen zeggen wat ze goeddunkt, dus het was gewoon relevant dat te vermelden.</div>
<div><br></div><span></span><div><div><br><div><br>On Tuesday, May 29, 2012, Gerbrand van den Eeckhout wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div>
Kan ik aan de hand van je niet-reageren op het framing argument, waar deze mail-conversatie om draaide, aannemen dat je mijn opvatting onderschrijft?</div><div><br><div>(Qua inhoud: helaas, toch erin getuind, en dat terwijl ik juist geen inhoudelijk argument wilde maken.)</div>
<div><br></div><div><div>Gerbrand </div>
<div><br></div>
<br><br><div>2012/5/29 Piet Piraat <span dir="ltr"><<a>piraatkk6@gmail.com</a>></span><br><blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div>> Het hele idee van "op persoonlijke titel spreken" is juist dat dat ander werk niet in de weg zit. Hij spreekt op persoonlijke titel, de rest is dan irrelevant.</div><div><br></div></div>
Niet per se, want dat is nu juist het onderwerp van de discussie :)<div>
Maar daarvoor heeft Antior een nieuw draadje geopend dus laten we het er daar verder over hebben.</div><div><div><div><br>
<br><div>2012/5/29 Gerbrand van den Eeckhout <span dir="ltr"><<a>gha.vandeneeckhout@gmail.com</a>></span><br><blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><blockquote style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
Samir is toch lid van de ledenraad? Da's geen framing, da's feit (volgens de wiki althans)</blockquote>
<div><br></div></div><div>Correct, daar is Samir lid van, dat heb ik ook nergens tegengesproken. Echter, dat er "lid van de ledenraad" van gemaakt wordt in plaats van "Samir op persoonlijke titel" in een tekst, puur om gewicht te geven aan deze tekst is <i>wel degelijk</i> framing.</div>
<div>
<div> </div><blockquote style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div>
Dat Samir zegt niet namens de partij te spreken is helder, maar ik verwonder me er simpelweg over dat iemand die lid is van de ledenraad dat mag blijven terwijl hij zo overduidelijk uit de bocht vliegt, ook al spreekt hij namens zichzelf. </div>
</blockquote><div><br></div></div><div>Het hele idee van "op persoonlijke titel spreken" is juist dat dat ander werk niet in de weg zit. Hij spreekt op persoonlijke titel, de rest is dan irrelevant. De mens vindt het van nature moeilijk om dat onderscheid te maken. Maar daarom is het niet onmogelijk. </div>
<div><br></div><div>Groet,</div><div><br></div><div>Gerbrand </div><div><div><br>
<br> <br><div><blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div><div><div>On Tuesday, May 29, 2012, Gerbrand van den Eeckhout wrote:<br>
<blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>Over de inhoud ga ik het niet hebben, daar is al genoeg over gezegd. Ik wil het alleen even hebben over specifiek stijlmiddel.</div><div><br></div><div>Ik quote Piet Piraat (italics niet in het origineel maar ter verduidelijking):<br>
<br></div><div><blockquote style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
Daar ga ik het voor vanavond even bij laten, ik zit namelijk werkelijk nog met mijn oren te klapperen hoe een politieke partij ermee kan leven dat<i> leden van haar ledenraad</i> om het minste of geringste vieze ziektes toewensen aan kritische toehoorders/potentiële stemmers. </blockquote>
<div><br></div><div>Mooi stukje framing. Ik pak even de mail van Samir erbij, waarop gereageerd werd:</div><div><br></div><blockquote style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<span>Gezien ik hier op persoonlijke titel reageer, en niet voor de partij spreek.</span></blockquote><div><br></div><div>Kijk, framing is een heel normaal begrip in de politiek en in de psychologie. Ieder mens heeft frames nodig om zaken te kunnen snappen. Maar je hebt ook de framing die meer lijkt op manipulatief te werk gaan. Wordt vooral gebruik om mensen voor je eigen standpunt te winnen, of die "je" nu de media is, of de internets, of een persoon, dat maakt niet uit. Dat laatste is wat hier gebeurd. Samir laat duidelijk weten op persoonlijke titel te spreken, maar in de discussie wordt gedaan alsof hij dit vanuit een officiele functie zou hebben gezegd. En dat terwijl hij duidelijk aangeeft dat juist <i>niet</i> te doen. Kijk, en dan is framing dus niet zo netjes.</div>
<div><br></div><div>Ik wens u allen nog een prettige voortzetting van de nacht toe.</div><div><br></div><div>Gerbrand.</div></div><br>
<br><br><div>2012/5/29 Piet Piraat <span dir="ltr"><<a>piraatkk6@gmail.co</a></span></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></div></div>
</div>
</blockquote></div></div></div>