<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Bah, wat een ivoren toren moraalridder gebeuren weer.<div>Iedereen is anders, zo ook de leden van de piratenpartij - en dat is hun goed recht.</div><div>Als iemand de hele partij daarop wil veroordelen is die kortzichtigheid ook iemand zijn goed recht.</div><div>Het is beter voor de partij als wij ons niet door externe machten laten sturen, op welke manier dan ook.<br><div>Zullen we met z'n allen wat nuttigs gaan doen ?</div><div><br></div><div>/Samir</div><div><br><div><div>On May 28, 2012, at 8:56 PM, Beanow [PPNL] wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">Hallo Piet,<br><br>Op dat punt ben ik het met jou en Gerard eens. Het is een lastig iets en onderschrijf het risico. Desondanks ben ik van mening dat als de Piratenpartij een ideaal wil uitdragen het dat ook waar moet kunnen maken in de praktijk. Daaronder valt het niet inperken van de vrijheid van meningsuiting. Dat neemt niet weg dat er regels verbonden kunnen worden aan het gebruik van een <a href="http://piratenpartij.nl/">piratenpartij.nl</a> adres, maar het mailtje in kwestie was onder persoonlijke titel met een persoonlijk adres. Dat toont gelijk aan dat regels introduceren rondom het gebruik van de titel piraat het probleem niet in alle gevallen zal afdekken en daarom een andere aanpak wenselijk kan zijn. Strengere selectie en 'opvoeding' voor de wat belangrijkere functies is bij mijn weten ook niet in strijd met de standpunten van de partij dus ook een mogelijke aanpak. Aldus mijn kijk op de zaak. Het laatste woord daarin zal bij organisatie en/of het bestuur liggen.<br>
<br>Mijn rol bij de PP is ondersteunend bij organisatie/coördinatie zoals bijvoorbeeld hiermee: <a href="http://piratepad.ca/inventaristatie-kieskringen">http://piratepad.ca/inventaristatie-kieskringen</a>. Daar ben ik nog niet heel lang mee bezig dus vond het wat voorbarig om echt als volwaardig organisator mee te draaien. Maar met dit onderwerp heb ik al ervaringen opgedaan buiten de PP om dus nam de vrijheid hier bij te springen. En omdat ik bij de inventarisatie die ik daar zojuist linkte regelmatig contact op moet nemen met leden en/of oud leden heb ik al vroeg om een <a href="http://piratenpartij.nl/">piratenpartij.nl</a> adres gevraagd. De betreffende beheerder vroeg na of ik er een zou mogen hebben en een tweetal die al langer bij de organisatie hebben gezeten en ik mee samenwerk stonden daarbij voor mij in. Exacte criteria heb ik daarbij niet meegekregen en heb ik me nog niet in verdiept moet ik zeggen. Als je behoefte hebt om de details daarvan te weten kan ik iemand voor je uitnodigen daar antwoord op te geven.<br>
<br>Geeft dat voldoende antwoord op je vragen?<br>Mvg, Beanow<br><br><div class="gmail_quote">Op 28 mei 2012 19:17 schreef Piet Piraat <span dir="ltr"><<a href="mailto:piraatkk6@gmail.com" target="_blank">piraatkk6@gmail.com</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hallo Beanow,<div><br></div><div>hartelijk dank voor je reactie! Erg verhelderend. Ik ga niet meer op al je punten reageren want volgens mij is al het relevante inmiddels gezegd en ik kan me in al je reacties goed vinden.</div>
<div><br></div><div>1 ding wil ik nog wel kwijt, waarbij ik het risico dat Gerard aankaart wil onderschrijven. Je zegt (bold door mij):</div><div><span>... de Piratenpartij heeft het recht om zich daarmee niet te associëren en daarmee <b>voldoende controle op haar imago door juist en tijdig gebruik hiervan te maken</b>.</span></div>
<div><br></div><div>Ik hoop dat je daar gelijk in hebt. In de praktijk zal het denk ik lastig blijken om tijdig en effectief in te grijpen; als de media ergens mee aan de haal gaan is het imago van de PP al snel beschadigd (en het is al zo fragiel). </div>
<div><br></div><div>Strenge selectie en enige 'opvoeding' van partij-vertegenwoordigers is in het kader hiervan misschien zo gek nog niet.</div><div><br></div><div>Mag ik tot slot vragen, wat is jouw rol binnen de PP? Ik vind je naam nergens terug in de Wiki maar je hebt wel een @piratenpartij.nl-adres, ik neem aan dat je daarvoor een bepaalde rol moet vervullen?</div>
<div><br></div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2012/5/28 Beanow [PPNL] <span dir="ltr"><<a href="mailto:beanow@piratenpartij.nl" target="_blank">beanow@piratenpartij.nl</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div class="h5">
<div>Hallo Piet,<br><br>Ondanks dat de aanhef van je mailtje gericht was aan Ray neem ik toch de vrijheid mijn visie hierover te delen.<br><br></div><div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>Wél val ik het idee aan dat partijvertegenwoordigers op privé-titel
alles mogen zeggen wat ze willen, want 'vrijheid van meningsuiting'.
Als mens heb je die vrijheid onherroepelijk en onbeperkt, maar als
partijvertegenwoordiger is die vrijheid wél een beetje ingeperkt omdat
je een groter doel dient dan jijzelf. (kom nu niet met het verhaal dat
de mail niet vanaf @<a href="http://piratenpartij.nl/" target="_blank">piratenpartij.nl</a> komt -- jij bent 1 van de publieke personen van de Piratenpartij en je maakt geen intelligente indruk met zo'n bericht, punt).<br>
</div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Het verbaast mij enorm dat jullie als partij lijken te vinden dat <i>mensen die jullie vertegenwoordigen</i> (dus niet gewone leden) alles mogen zeggen zolang het maar niet vanaf een @piratenpartij.nl-adres gebeurt.</div>
</blockquote></div></div><div><br><div>In principe zie ik waar je heen gaat, maar
wil hier even de nuance
aangeven. Ray, net als de andere piraten (en ieder ander) hebben het
recht om zich te
uiten op de manier die ze goeddunkt. Ongeacht of dit onder persoonlijke
titel of namens de Piratenpartij gaat. De aanname is altijd dat leden en
vrijwilligers zich met de beste intentie inzetten. Bij fouten
ondersteun je elkaar in plaats van het af te straffen. Er is echter wel
een redelijke
verwachting van enige professionaliteit hierin. Mocht het zo zijn dat
iemand zich erg onprofessioneel gedraagt, dan kan dat rede zijn voor de
overige piraten de keuze te maken zich niet langer te associëren met die
persoon en daarmee een (representatieve) functie binnen de
Piratenpartij te ontzeggen. Hierbij is het <i>niet nodig</i> om
beperkingen op te leggen in de
vrije uiting van de leden/vrijwilligers. De wensen van de Piratenpartij
worden daarmee niet opgelegd, maar toch kan op deze manier controle
worden gehouden over de uitstraling van de partij.<br>
<br>
In het kort dus. Je mag je vrij uiten als lid, als vrijwilliger en ieder
andere rol in de maatschappij als het aan de Piratenpartij ligt. Maar
de Piratenpartij staat het vrij zich daar niet mee te associëren (mocht
dat nodig zijn).<br>
<br><br></div></div><div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>De reden dat ik mijn identiteit liever niet bekend maak is dat ik
twijfels heb bij de professionaliteit van jullie partij (terwijl ik de
standpunten heel goed vind). Ik wil dus steunen en meedenken, maar vind
het nog te vroeg om mijn naam en publique te verbinden aan dit
initiatief. Ik ben met je eens dat het netter zou zijn om dit niet
anoniem te doen, maar daar vind ik het nog te vroeg voor. Ben geen
bekend persoon of zo, alleen voorzichtig met het geassocieerd worden met
politieke bewegingen die zichzelf nog moeten bewijzen.</div>
</blockquote></div></div><div><br><div>Dit recht op privacy heb je en mag je naar
eigen inzicht gebruiken. Daar is geen motivatie bij nodig, maar naar
mijn idee is dit een goede manier om Ray te gemoed te komen. Prima
oplossing dus zo naar mijn idee.<br>
<br> </div></div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Dat jij het als lid van de ledenraad grappig vindt om zo'n mail te
versturen, en als verdediging met het argument komt 'dat het niet
openbaar had moeten worden' sterkt mij in die overtuiging. En dat je
partijgenoten op de bres springen voor jouw recht om kinderachtige mails
te versturen al helemaal (want dat recht is evident, de vraag is of je
dit als partij moet tolereren omdat het potentiëel stemmen kost).</div>
</blockquote></div><div><br><div>Zoals ik net dus noemde, een ieder staat het
vrij om zich te uiten op de manier die zij willen. Het is daarmee niet
gezegd dat het gedrag op zich goedgekeurd. Wat ik zag in de eerder
mailtjes is dat er opgekomen werd voor de vrijheid van meningsuiting,
niet de inhoud van het mailtje. Mijn mening over de communicatie van Ray
zal ik hem ook toesturen, omdat ik denk daar constructieve feedback op
te kunnen geven, maar vind niet dat dit iedereen aangaat en stuur het
hem dan ook persoonlijk, niet via de mailinglist.<br>
<br><br></div></div><div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>De reactie van Antior vind ik wijs, maar op 2 punten niet sterk: </div>
<div>
"Privémails dienen privé te blijven." Ja, maar dat geeft
volksvertegenwoordigers (of zij die die rol ambiëren) niet het recht om
in 1-op-1-mails domme dingen te zeggen om vervolgens te verwachten dat
dat niet aan de grote klok wordt gehangen.</div>
</blockquote></div></div><div><br><div>'Domme dingen' zeggen of doen en bepaalde
verwachting hebben is een grondrecht. Het lijkt mij niet goed, noch
verstandig dit voor wie dan ook te verbieden. Maar de Piratenpartij
heeft het recht om zich daarmee niet te associëren en daarmee voldoende
controle op haar imago door juist en tijdig gebruik hiervan te maken.<br>
<br></div></div><div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div><p>"Als de partij dus iemand op zijn vingers zou moeten tikken is het
Guus, en niet Ray." Voor zover ik weet is Guus geen lid van de ledenraad
van jullie partij, maar 1 van de vele deelnemers op de open
mailinglist. Als je hem gelijkstelt aan een lid van je ledenraad
verwacht je wel heel weinig van je eigen mensen.</p>
</div></blockquote></div></div><div>Verwachtingen staan daarbij niet gelijk
aan verplichtingen. Ray heeft hiermee geen regel gebroken, maar wellicht
wel teleurstellingen veroorzaakt. Het is mogelijk hier gevolg aan te
geven, maar of dit zal gebeuren zal ik mij niet over uitlaten en is meer
een zaak voor het bestuur.<br>
<br>
</div><div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><p>Het lijkt erop dat jullie eraan moeten wennen om serieus te worden
genomen als politieke partij. Dat kan ik me goed voorstellen en ik hoop
dat mijn kritiek dat proces bespoedigt.</p></div></blockquote></div></div>Hartelijk
dank voor je input. De inzet stel ik op prijs en inderdaad hopelijk
draagt het bij aan een professionaliseringsslag. Hier zie ik ook ruimte
voor verbetering namelijk.<br>
<br><br>Vriendelijke groet,<br>Beanow
<br></div></div><div class="im">_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></div></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div><br>
_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></blockquote></div><br></div></div></body></html>