<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Hallo allen en Piet Piraat, <div><br></div><div>Ik ondersteun wat Piet Piraat zegt over het gebrek aan professionaliteit. Ook ik vind de standpunten van de PP NL waardevol, maar de organisatie die ze uitdraagt nog niet passend genoeg voor die boodschap. Het vrijheid blijheid geeft allerlei personen gelegenheid om in naam van de partij misbruik te maken van de vrijheid die ze blijkbaar niet aankunnen. Eerder vroeg ik om meer sturing vanuit de kern van de partij. </div><div><br></div><div>Dat mensen alles mogen zeggen is een ding, maar wat ze vervolgens zeggen is een tweede. Al dan niet vanaf een @piratenpartij.nl-adres. Ik heb veel dommigheid zien passeren. Toch zou ik op termijn graag weten of dit kandidaat-bestuursleden, -kaderleden of -kamerleden zijn. belangrijk voor de afweging bij mijn stemkeuze. </div><div><br></div><div>Kortom, ik denk dat van mensen die lid zijn van een organisatie terughoudendheid verwacht mag worden. Ook als dat eenheid in verscheidenheid is. Hopelijk zonder dat het ten koste gaat van hun spontaniteit en creativiteit. Maar lid zijn van een organisatie vraagt nu eenmaal om zelfreflectie van de leden. Tot nu toe ontbreekt dat bij sommigen en dat kan straks een risico worden in de publiciteit. </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard de Ridder</div><div><br><div><div>Op 28 mei 2012, om 15:36 heeft Piet Piraat het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">Dag Ray,<div><br></div><div>er is zeker geen sprake van een persoonlijke aanval, en dat dat ook niet mag gebeuren ben ik helemaal met je eens.<br><br></div><div>Wél val ik het idee aan dat partijvertegenwoordigers op privé-titel alles mogen zeggen wat ze willen, want 'vrijheid van meningsuiting'. Als mens heb je die vrijheid onherroepelijk en onbeperkt, maar als partijvertegenwoordiger is die vrijheid wél een beetje ingeperkt omdat je een groter doel dient dan jijzelf. (kom nu niet met het verhaal dat de mail niet vanaf @<a href="http://piratenpartij.nl/">piratenpartij.nl</a> komt -- jij bent 1 van de publieke personen van de Piratenpartij en je maakt geen intelligente indruk met zo'n bericht, punt).</div>
<div><br></div><div>Het verbaast mij enorm dat jullie als partij lijken te vinden dat <i>mensen die jullie vertegenwoordigen</i> (dus niet gewone leden) alles mogen zeggen zolang het maar niet vanaf een @piratenpartij.nl-adres gebeurt.</div>
<div><br></div><div>De reden dat ik mijn identiteit liever niet bekend maak is dat ik twijfels heb bij de professionaliteit van jullie partij (terwijl ik de standpunten heel goed vind). Ik wil dus steunen en meedenken, maar vind het nog te vroeg om mijn naam en publique te verbinden aan dit initiatief. Ik ben met je eens dat het netter zou zijn om dit niet anoniem te doen, maar daar vind ik het nog te vroeg voor. Ben geen bekend persoon of zo, alleen voorzichtig met het geassocieerd worden met politieke bewegingen die zichzelf nog moeten bewijzen.</div>
<div><br></div><div>Dat jij het als lid van de ledenraad grappig vindt om zo'n mail te versturen, en als verdediging met het argument komt 'dat het niet openbaar had moeten worden' sterkt mij in die overtuiging. En dat je partijgenoten op de bres springen voor jouw recht om kinderachtige mails te versturen al helemaal (want dat recht is evident, de vraag is of je dit als partij moet tolereren omdat het potentiëel stemmen kost).</div>
<div><br></div><div>De reactie van Antior vind ik wijs, maar op 2 punten niet sterk: </div><div>"Privémails dienen privé te blijven." Ja, maar dat geeft volksvertegenwoordigers (of zij die die rol ambiëren) niet het recht om in 1-op-1-mails domme dingen te zeggen om vervolgens te verwachten dat dat niet aan de grote klok wordt gehangen.</div>
<div><p class="p1">"Als de partij dus iemand op zijn vingers zou moeten tikken is het Guus, en niet Ray." Voor zover ik weet is Guus geen lid van de ledenraad van jullie partij, maar 1 van de vele deelnemers op de open mailinglist. Als je hem gelijkstelt aan een lid van je ledenraad verwacht je wel heel weinig van je eigen mensen.</p><p class="p1">Het lijkt erop dat jullie eraan moeten wennen om serieus te worden genomen als politieke partij. Dat kan ik me goed voorstellen en ik hoop dat mijn kritiek dat proces bespoedigt.</p><p class="p1"><br></p></div>
<div><div class="gmail_quote">2012/5/28 Ray076NL <span dir="ltr"><<a href="mailto:piraatraymond@gmail.com" target="_blank">piraatraymond@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Helaas heb ik geen zicht op wie er nu achter piet piraat schuilgaat.
Ik ben voorstander van een open communicatie, dus wanneer 2 personen
met elkaar in discussie treden, zoals dat kan in de PP, is het wel
zo netjes dat als de een daarvan zijn identiteit prijsgeeft, de
ander dat dan ook doet. Dat hoéft niet, maar, aangezien het nu een
persoonlijke aanval op mij als persoon en niet als lid van de partij
dreigt te worden, wil ik ook wat meer inzicht in wie er achter piet
piraat schuilt. <br>
<br>
Verder kan ik je uitnodigen voor onze bijeenkomst as vrijdag in
Eindhoven. Dan kunnen we daar nog eens verder bediscussiëren over
wat nu exact de methode moet zijn waarin wij binnen de PP met elkaar
communiceren. <br>
<br>
Ik wilde er verder niet echt op ingaan, maar omdat ik nu meerdere
emails van je terug ontving, vind ik het toch nodig om hier zo even
het een en ander over gezegd te hebben. Als lid van de PP, en ook
als persoon, ben ik niet iemand die graag de vuile was buiten ziet
hangen. Dat wij hier openlijk via de mailinglist over in discussie
gaan mag, dat het een persoonlijke aanval op mij wordt, kan echt
niet. <br>
<br>
Als het imago van de PP je echt na aan het hart gaat, stel ik dan
bij deze ook voor om het hier verder bij te laten.<br>
<br>
En nogmaals, voor alle duidelijkheid, deze email van mij was NIET
uit naam van de PP geschreven - maar uit mezelf als individu naar
desbetreffende. Wat ik daarin zet is mijn eigen zaak en JUIST de PP
zou een groot voorstander moeten zijn voor vrijheid daarbinnen. <br>
<br>
Daar laat ik het voorlopig bij.<br>
Grt, Raymond<div><div class="h5"><br>
<br>
On 28-5-2012 13:26, Piet Piraat wrote:
<blockquote type="cite"><span>
<div>Hoi Ray,</div>
<div><br>
</div>
<div>Nee, geen vrede, maar meer zorgen. </div>
<div><br>
</div>
<div>Of je het had kunnen zien aankomen doet er niet toe, het
gaat erom dat je in <i>het belang van de PP</i> niet zo moet
communiceren omdat je een verantwoordelijkheid hebt in de
partij, die op jouw onvolwassenheid wordt afgerekend of je het
nu wil of niet. </div>
<div><br>
</div>
<div>Je doet alsof er niets aan de hand was als het niet was
uitgekomen maar dat onderstreept enkel je gebrek aan
professionaliteit.</div>
<div><br>
</div>
<div>Het doet er niet toe of die man mentaal gezond is of niet.
Het doet er toe dat jij met 1 mail meer schade toebrengt dan
al zijn spam bij elkaar. Waarom? Omdat jij voor de PP werkt en
geacht wordt beter te weten. <br>
<br>
Als je het hier niet mee eens bent, ben je wat mij betreft
gewogen en te licht bevonden om een rol van betekenis te
kunnen bekleden in de PP.</div>
<div><br>
</div>
<div>Mede-mailinglisters, wat is hierover uw mening?</div>
<div><br>
<br>
</div>
<span></span></span><br>
On Monday, May 28, 2012, Ray076NL wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Beste Piet Piraat,<br>
<br>
Ik ben lid van de ledenraad en ik doe inderdaad dingen voor de
partij.<br>
deze mail was duidelijk niet bedoeld om teruggestuurd te
worden naar de mailinglijst, dit had ik niet kunnen zien
aankomen. ik heb uit mezelf, niet namens de partij, zo'n email
gezonden naar hem omdat ie mij ook loop te spammen en ik dat
terug wou doen, dat dit niet netjes is ben ik het met je eens.<br>
<br>
ik verwacht geen gevolgen voor m'n daden, dat het niet
verstandig was is nu duidelijk.<br>
Maar denk jij nou werkelijk dat deze meneer mentaal minder
bedeeld is? ik denk dat deze meneer juist erg slim is, hij
houdt ons al een week bezig en verstoort onze normale werking.<br>
<br>
Ik hoop dat dit een antwoord voor je is waar je vrede mee kunt
hebben.<br>
Grt, Raymond<br>
<br>
On 28-5-2012 12:54, Piet Piraat wrote:
<blockquote type="cite">Dank voor je eerlijkheid.
<div><br>
</div>
<div>Dus, even voor mijn beeld; jij als vertegenwoordiger
van de Piratenpartij (je organiseert iig etentjes en bent
denk ik ook lid van de ledenraad, of is dat een andere
raymond?) vindt het verstandig en legitiem om op deze
banale en onconstructieve wijze om te gaan met iemand die
op zijn zachtst gezegd mentaal uitgedaagd is?<span></span></div>
<div><br>
</div>
<div>Dan hoop ik dat het bestuur je verdomd snel op de
vingers tikt.</div>
<div><br>
</div>
<div>Als je het beste met de PP voor hebt stel je je beter
volwassener en professioneler op, imo breng je de partij
directe imagoschade toe met dit soort kinderachtige
mailtjes. Grow up. </div>
<div><br>
</div>
<br>
<div><br>
<br>
On Monday, May 28, 2012, Ray076NL wrote:<br>
<blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> ik heb helemaal
niets gedaan! of iig, twas nie de bedoeling da jij t
las xD<br>
<br>
On 28-5-2012 12:41, Piet Piraat wrote:
<blockquote type="cite"><span>
<div><span>Beste Ray, </span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>heb jij onderstaand bericht aan onze
psychotische vriend gemaild?</span></div>
<div><br>
</div>
<span></span>
<div><span><br>
</span></div>
---------- Doorgestuurd bericht ----------<br>
Van: <b>Ray076NL</b> <span dir="ltr"><<a href="https://mail.google.com/mail/mu/mp/97/" style="text-decoration:none" target="_blank">piraatraymond@gmail.com</a>></span><br>
Datum: 28 mei 2012 03:06<br>
Onderwerp: aandacht en veel liefde<br>
Aan: ZK<br>
<br>
<br>
ik ben geil, wil je mn ballen aandacht en liefde
geven?<br>
<br>
</span><span>xxx je schatje</span>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br dir="ltr">
</span><br>
On Monday, May 28, 2012, Conan Zijm wrote:<br>
<blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> Zou je: <br>
<br>
1: Niet een hele lijst met e-mail adressen
willen forwarden. Dat is nml nogal privacy
gevoelig enzo. <br>
2: Geen spam links willen meesturen? (onderaan,
naked picuters of Rhiana)<br>
<br>
Dank,<br>
Conan<br>
<br>
<div>2012/5/28 Aandacht = Liefde <span dir="ltr"><<a>guus.cuijpers@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>[quote="Zwitserse centrale bank werkt
mee aan voltooiing van DAB-systeem"]</div>
<div><br>
</div>
<div>Dit is echter niet wat de Zwitserse
krant SonntagsZeitung publiceert na het
interview met Thomas Jordan, president van
de centrale bank. </div>
<div><br>
</div>
<div>[quote="DenkTank die mogelijke
scenario's in kaart brengt"]</div>
<div><br>
</div>
<div>De nadruk van het plan ligt op het
veiligstellen en stabiel houden van de
Zwitserse frank. </div>
<div> <br>
</div>
<div>Begin september koppelde de centrale
bank de frank aan de euro op een niveau
van ZFr 1,20 per euro, nadat de munt door
de Europese schuldencrisis als veilige
haven was gaan dienen en de koers fors was
opgelopen. De dure frank leverde schade op
voor de Zwitserse export en de
toeristische sector.[/quote]</div>
<div><br>
</div>
<div>Het ESM gaat actief controleren van de
geldstromen tussen de euro-landen. Er zijn
echter nog geen details bekend of hierop
ook belasting moet worden betaald![/quote]</div>
<div><br>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
</div></div></div>
</blockquote></div><br></div>
_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></blockquote></div><br></div></body></html>