<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
Samir, <div><br></div><div>Volgensmij ben jij nu het hele "probleem" een enorme olifant aan het maken. Je reageert op iedere kritiek enorm heftig, waardoor (denk ik) veel mensen het niet eens meer durven om wat dan ook te zeggen. Dat is in die hoedanigheid ook een vorm van censuur.</div><div><br></div><div>De discussie ging al meerdere emails niet over wat er gebeurd was, die kous was eigenlijk allang af. Waar het nog wel om ging is welke vrijheid er moet (kunnen) zijn. Mijn mening is nog steeds dat als je je inzet voor de partij, dit helaas betekend dat je wat vrijheid opoffert. Veel media (en stemmers) zien geen enkel verschil tussen de mening van een persoon en de mening van een organisatie. Hoeveel van die vrijheid wenselijk/nodig is, is precies wat nu ter discussie gesteld word. Ik zie dan ook echt niet in hoe dat schadelijk is. </div><div><br>Woorden als "Verkracht de oude politiek", dekken misschien voor jou de lading wel, maar geven mij een enorm nare smaak in de mond. Een ding wat het zeker niet doet, is twijfelende mensen naar ons toe trekken. Ik ga het niemand verbieden om het te zeggen, maar smakeloos is het wel. Dergelijke dingen zeg je met vrienden en een pot bier als je in de kroeg zit. Niet op het moment dat je een (hopelijk) serieuze discussie probeert te voeren.</div><div><br></div><div>Ik lees overigens in jou mail precies dezelfde dingen als waar jij piet piraat van beschuldigd. Wat overigens niet eens de eerste keer is (en niet de eerste keer dat ik dat tegen je gezegd heb). </div><div><br></div><div>Groet,</div><div>Jaime<br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div><hr id="stopSpelling">From: coretx@gmail.com<br>Date: Mon, 28 May 2012 23:26:54 +0200<br>To: piraatkk6@gmail.com<br>CC: algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>Subject: Re: [Algemeen] Gaat de @Piratenpartij het DAB-systeem steunen?!<br><br><br><div><div>On May 28, 2012, at 11:04 PM, Piet Piraat wrote:</div><br class="ecxApple-interchange-newline"><blockquote><p class="ecxp1">Samir,</p><p class="ecxp2">je bagatelliseert een interessante en nuttige discussie.</p><p class="ecxp2">> Ik denk dat deze discussie meer schade doet dan die uitschieter [...] die nooit publiek had moeten worden omdat het privé communicatie betreft.</p><p class="ecxp1">Het ging al geruime tijd niet meer over enig incident, maar om de vraag wat de grenzen zijn die de Piratenpartij aan haar vertegenwoordigers zou moeten stellen, if any. Die discussie doet geen schade maar levert op, omdat wordt afgetast wat het beste zou zijn voor partijsucces. Hoe je tegen die discussie kan zijn is mij een raadsel.</p></blockquote><br><div>Thans lees ik nog steeds "Gaat de @Piratenpartij het DAB-systeem steunen?!" in de titel.</div><div>Ook is het veel Azijngepis over Ray heen. Iemand die zich buitengewoon hard inzet voor de partij.</div><div>Men had ook gewoon iets kunnen schrijven als " Dat was onverstandig, zou je om X en Y .... "</div><div>Dan had hij ja sorry gezegd, en was daarmee de zaak afgedaan. </div><div>Een gezonde "cultuur", is een doelstelling van de partij, hier schade aan doen is dus per definitie niet goed voor het "Partijsucces". Iets wat ik overigens niet gelijk stel aan electoraal succes, we zijn het ""Alles voor de macht" CDA immers niet.</div><div>Jou ivoren toren geneuzel zie ik als schadelijk voor de partijcultuur.</div><div>Je kan ray ook op een normale manier aanspreken i.p.v een soort van pseudo "professionele" celebrity roast organiseren. </div><div>Wellicht voel jij je zelf beter en superieur als je vanuit de ivoren toren andere mensen zit af te kraken ?</div><br><blockquote><p class="ecxp1">Je zegt dat je "... het wel eens ben wat betreft je verhaal over reflectie en groei..." maar een inhoudelijke discussie doe je feitelijk af met "laten we iets nuttigs gaan doen". Dat kan ik niet met elkaar rijmen. Bovendien vind ik het ondankbaar en niet respectvol (smakelijk!) naar de deelnemers aan de discussie die zich in hun vrije tijd hard maken voor het succes van de Piratenpartij</p></blockquote>Het gaat mij om de vorm van de discussie. Deze vind ik buitengewoon onsmakelijk. Vooral richting Ray.</div><div>Ook is dit niet het juiste draadje voor een dergelijke discussie.<br><blockquote><p class="ecxp2">Ik ben benieuwd naar jouw antwoord op deze vraag:</p><p class="ecxp2">Moet de Piratenpartij eisen stellen aan de professionaliteit en communicatie van haar vertegenwoordigers? Zoja, in welke vorm, en zonee, waarom niet?</p></blockquote><div>Al jaren stel ik dat de partij een balans moet vinden tussen enerzijds een solide communicatie strategie, en anderzijds de vrijheid van het individu. Als Piratenpartij moeten wij benadrukken een collectief van individuen te zijn, die allen totaal anders zijn maar uiteindelijk wel het zelfde beleid nastreven. </div><div>Met Spindoctors toneelstukjes doen voor de camera vind ik not done. Daar staat echter ook tegenover dat in het wilde weg mensen beledigen, of vanuit een ivoren toren preken naar mijn inzien net zo verwerpelijk is.</div><div>Laat mensen gewoon zichzelf zijn, en verkracht de oude politiek.</div><br><blockquote><p class="ecxp2">Of onthoudt je van deze discussie, maar heb dan het fatsoen om onze goede intenties niet af te doen als iets onnuttigs. Jullie hebben zelf 2 jaar geleden alle reden gegeven om dit vraagstuk relevant te maken</p></blockquote></div>Gezien ik hier op persoonlijke titel reageer, en niet voor de partij spreek.<div>Ik wens je liever enge ziektes toe dan dat ik me door jou zo laat aanspreken.</div><div>Wie denk je wel niet dat je bent ? Vieze fatsoenridder dat je bent.</div><div>Een beetje mensen vertellen wat ze niet / wel moeten doen. Wat doe je hier op deze lijst ?</div><div>Jou autoritaire toon doet me kotsen.</div><div><br></div><div>En dan hebben we het nog niet over alle insinuaties en framing overal tussen jou regels door.</div><div>Ik ken je niet, maar volgens mij heb jij ervaring bij oude politiek.</div><div>Het spettert hier van mij scherm af. Daarom zal ik verder ook niet meer op jou mails reageren, dat ben je namelijk niet waard.</div><div><br></div><div><br></div><br>_______________________________________________
Algemeen mailing list
Algemeen@lists.piratenpartij.nl
https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</div></div> </div></body>
</html>