<html><head><base href="x-msg://22/"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Beste Jaime, <div><br></div><div>Eens met wat je zegt, maar ik zie nog een andere beer op de weg. Iedereen die hier als buitenstaander meeleest heeft denk ik goede bedoelingen. Ze voelen zich betrokken bij de Piraten. Zo heb ik een goedgelezen blog en zou met weinig moeite een sappig stukje kunnen maken over alle verwikkelingen die hier passeren. Natuurlijk doe ik dat niet, maar anderen kunnen dat op enig moment wel doen. Zeker als de PP NL straks een bedreiging wordt voor andere partijen. Terwijl het wellicht om randverschijnselen van randfiguren gaat die weinig met de PP NL te maken hebben. Toch zetten ze de organisatie in een kwaad daglicht. Naar mijn idee is het nu de verantwoordelijkheid van de partijleiding om dit risico uit te sluiten. Dit hoeft niet eens ten koste van de inhoud te gaan. Gewoon, wat gezond verstand en levenservaring is genoeg. Politiek is een spel, en als je eraan meedoet moet je het gewiekst spelen. </div><div><br></div><div>Groeten. </div><div>Gerard de Ridder</div><div><br><div><div>Op 28 mei 2012, om 16:44 heeft Jaime van Kessel het volgende geschreven:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div class="hmmessage" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; "><div dir="ltr">Allen,<br><br>Is het zeggen "Jullie zijn niet professioneel (genoeg) en daarom doe ik niet mee" niet ene klein beetje een self fulfilling prophecy? Ik lees van veel mensen die twijfelen enorm goede imput. Ikzelf heb helaas niet genoeg tijd om echt actief mee te kunnen doen aan de partij en heb ook af en toe mijn vraagtekens bij sommige uitlatingen/acties. Echter doe ik wel mijn best (met de beperkte middelen) om dit te verbeteren.<br>On the case at hand;<span class="Apple-converted-space"> </span><br>Het is gewoon een ongemakkelijke uitspraak. Wel vind ik dat namens de piratenpartij verwacht mag worden dat zijn vertegenwoordigers (kandidaatleden, bestuur, ledenraad, etc) zich fatsoenlijk gedragen. Je vrijheid van meningsuiting komt niet in het geding als je niet sexueel getinte opmerkingen gaat maken. Het beeld van de partij wel.<br><br>Groet,<br>Jaime<br><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div><hr id="stopSpelling">From:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a><br>Date: Mon, 28 May 2012 16:25:03 +0200<br>To:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:piraatkk6@gmail.com">piraatkk6@gmail.com</a><br>CC:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>Subject: Re: [Algemeen] Gaat de @Piratenpartij het DAB-systeem steunen?!<br><br>Hallo allen en Piet Piraat, <div><br></div><div>Ik ondersteun wat Piet Piraat zegt over het gebrek aan professionaliteit. Ook ik vind de standpunten van de PP NL waardevol, maar de organisatie die ze uitdraagt nog niet passend genoeg voor die boodschap. Het vrijheid blijheid geeft allerlei personen gelegenheid om in naam van de partij misbruik te maken van de vrijheid die ze blijkbaar niet aankunnen. Eerder vroeg ik om meer sturing vanuit de kern van de partij. </div><div><br></div><div>Dat mensen alles mogen zeggen is een ding, maar wat ze vervolgens zeggen is een tweede. Al dan niet vanaf een @piratenpartij.nl-adres. Ik heb veel dommigheid zien passeren. Toch zou ik op termijn graag weten of dit kandidaat-bestuursleden, -kaderleden of -kamerleden zijn. belangrijk voor de afweging bij mijn stemkeuze. </div><div><br></div><div>Kortom, ik denk dat van mensen die lid zijn van een organisatie terughoudendheid verwacht mag worden. Ook als dat eenheid in verscheidenheid is. Hopelijk zonder dat het ten koste gaat van hun spontaniteit en creativiteit. Maar lid zijn van een organisatie vraagt nu eenmaal om zelfreflectie van de leden. Tot nu toe ontbreekt dat bij sommigen en dat kan straks een risico worden in de publiciteit. </div><div><br></div><div>Groeten, </div><div>Gerard de Ridder</div><div><br><div><div>Op 28 mei 2012, om 15:36 heeft Piet Piraat het volgende geschreven:</div><br class="ecxApple-interchange-newline"><blockquote>Dag Ray,<div><br></div><div>er is zeker geen sprake van een persoonlijke aanval, en dat dat ook niet mag gebeuren ben ik helemaal met je eens.<br><br></div><div>Wél val ik het idee aan dat partijvertegenwoordigers op privé-titel alles mogen zeggen wat ze willen, want 'vrijheid van meningsuiting'. Als mens heb je die vrijheid onherroepelijk en onbeperkt, maar als partijvertegenwoordiger is die vrijheid wél een beetje ingeperkt omdat je een groter doel dient dan jijzelf. (kom nu niet met het verhaal dat de mail niet vanaf @<a href="http://piratenpartij.nl/" target="_blank">piratenpartij.nl</a><span class="Apple-converted-space"> </span>komt -- jij bent 1 van de publieke personen van de Piratenpartij en je maakt geen intelligente indruk met zo'n bericht, punt).</div><div><br></div><div>Het verbaast mij enorm dat jullie als partij lijken te vinden dat<span class="Apple-converted-space"> </span><i>mensen die jullie vertegenwoordigen</i> (dus niet gewone leden) alles mogen zeggen zolang het maar niet vanaf een @piratenpartij.nl-adres gebeurt.</div><div><br></div><div>De reden dat ik mijn identiteit liever niet bekend maak is dat ik twijfels heb bij de professionaliteit van jullie partij (terwijl ik de standpunten heel goed vind). Ik wil dus steunen en meedenken, maar vind het nog te vroeg om mijn naam en publique te verbinden aan dit initiatief. Ik ben met je eens dat het netter zou zijn om dit niet anoniem te doen, maar daar vind ik het nog te vroeg voor. Ben geen bekend persoon of zo, alleen voorzichtig met het geassocieerd worden met politieke bewegingen die zichzelf nog moeten bewijzen.</div><div><br></div><div>Dat jij het als lid van de ledenraad grappig vindt om zo'n mail te versturen, en als verdediging met het argument komt 'dat het niet openbaar had moeten worden' sterkt mij in die overtuiging. En dat je partijgenoten op de bres springen voor jouw recht om kinderachtige mails te versturen al helemaal (want dat recht is evident, de vraag is of je dit als partij moet tolereren omdat het potentiëel stemmen kost).</div><div><br></div><div>De reactie van Antior vind ik wijs, maar op 2 punten niet sterk: </div><div>"Privémails dienen privé te blijven." Ja, maar dat geeft volksvertegenwoordigers (of zij die die rol ambiëren) niet het recht om in 1-op-1-mails domme dingen te zeggen om vervolgens te verwachten dat dat niet aan de grote klok wordt gehangen.</div><div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">"Als de partij dus iemand op zijn vingers zou moeten tikken is het Guus, en niet Ray." Voor zover ik weet is Guus geen lid van de ledenraad van jullie partij, maar 1 van de vele deelnemers op de open mailinglist. Als je hem gelijkstelt aan een lid van je ledenraad verwacht je wel heel weinig van je eigen mensen.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">Het lijkt erop dat jullie eraan moeten wennen om serieus te worden genomen als politieke partij. Dat kan ik me goed voorstellen en ik hoop dat mijn kritiek dat proces bespoedigt.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><br></div></div><div><div class="ecxgmail_quote">2012/5/28 Ray076NL<span class="Apple-converted-space"> </span><span dir="ltr"><<a href="mailto:piraatraymond@gmail.com">piraatraymond@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="ecxgmail_quote" style="border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex; "><div>Helaas heb ik geen zicht op wie er nu achter piet piraat schuilgaat. Ik ben voorstander van een open communicatie, dus wanneer 2 personen met elkaar in discussie treden, zoals dat kan in de PP, is het wel zo netjes dat als de een daarvan zijn identiteit prijsgeeft, de ander dat dan ook doet. Dat hoéft niet, maar, aangezien het nu een persoonlijke aanval op mij als persoon en niet als lid van de partij dreigt te worden, wil ik ook wat meer inzicht in wie er achter piet piraat schuilt.<span class="Apple-converted-space"> </span><br><br>Verder kan ik je uitnodigen voor onze bijeenkomst as vrijdag in Eindhoven. Dan kunnen we daar nog eens verder bediscussiëren over wat nu exact de methode moet zijn waarin wij binnen de PP met elkaar communiceren.<span class="Apple-converted-space"> </span><br><br>Ik wilde er verder niet echt op ingaan, maar omdat ik nu meerdere emails van je terug ontving, vind ik het toch nodig om hier zo even het een en ander over gezegd te hebben. Als lid van de PP, en ook als persoon, ben ik niet iemand die graag de vuile was buiten ziet hangen. Dat wij hier openlijk via de mailinglist over in discussie gaan mag, dat het een persoonlijke aanval op mij wordt, kan echt niet.<span class="Apple-converted-space"> </span><br><br>Als het imago van de PP je echt na aan het hart gaat, stel ik dan bij deze ook voor om het hier verder bij te laten.<br><br>En nogmaals, voor alle duidelijkheid, deze email van mij was NIET uit naam van de PP geschreven - maar uit mezelf als individu naar desbetreffende. Wat ik daarin zet is mijn eigen zaak en JUIST de PP zou een groot voorstander moeten zijn voor vrijheid daarbinnen.<span class="Apple-converted-space"> </span><br><br>Daar laat ik het voorlopig bij.<br>Grt, Raymond<div><div class="h5"><br><br>On 28-5-2012 13:26, Piet Piraat wrote:<blockquote><span><div>Hoi Ray,</div><div><br></div><div>Nee, geen vrede, maar meer zorgen. </div><div><br></div><div>Of je het had kunnen zien aankomen doet er niet toe, het gaat erom dat je in <i>het belang van de PP</i> niet zo moet communiceren omdat je een verantwoordelijkheid hebt in de partij, die op jouw onvolwassenheid wordt afgerekend of je het nu wil of niet. </div><div><br></div><div>Je doet alsof er niets aan de hand was als het niet was uitgekomen maar dat onderstreept enkel je gebrek aan professionaliteit.</div><div><br></div><div>Het doet er niet toe of die man mentaal gezond is of niet. Het doet er toe dat jij met 1 mail meer schade toebrengt dan al zijn spam bij elkaar. Waarom? Omdat jij voor de PP werkt en geacht wordt beter te weten. <br><br>Als je het hier niet mee eens bent, ben je wat mij betreft gewogen en te licht bevonden om een rol van betekenis te kunnen bekleden in de PP.</div><div><br></div><div>Mede-mailinglisters, wat is hierover uw mening?</div><div><br><br></div><span></span></span><br>On Monday, May 28, 2012, Ray076NL wrote:<br><blockquote class="ecxgmail_quote" style="border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex; "><div>Beste Piet Piraat,<br><br>Ik ben lid van de ledenraad en ik doe inderdaad dingen voor de partij.<br>deze mail was duidelijk niet bedoeld om teruggestuurd te worden naar de mailinglijst, dit had ik niet kunnen zien aankomen. ik heb uit mezelf, niet namens de partij, zo'n email gezonden naar hem omdat ie mij ook loop te spammen en ik dat terug wou doen, dat dit niet netjes is ben ik het met je eens.<br><br>ik verwacht geen gevolgen voor m'n daden, dat het niet verstandig was is nu duidelijk.<br>Maar denk jij nou werkelijk dat deze meneer mentaal minder bedeeld is? ik denk dat deze meneer juist erg slim is, hij houdt ons al een week bezig en verstoort onze normale werking.<br><br>Ik hoop dat dit een antwoord voor je is waar je vrede mee kunt hebben.<br>Grt, Raymond<br><br>On 28-5-2012 12:54, Piet Piraat wrote:<blockquote>Dank voor je eerlijkheid. <div><br></div><div>Dus, even voor mijn beeld; jij als vertegenwoordiger van de Piratenpartij (je organiseert iig etentjes en bent denk ik ook lid van de ledenraad, of is dat een andere raymond?) vindt het verstandig en legitiem om op deze banale en onconstructieve wijze om te gaan met iemand die op zijn zachtst gezegd mentaal uitgedaagd is?<span></span></div><div><br></div><div>Dan hoop ik dat het bestuur je verdomd snel op de vingers tikt.</div><div><br></div><div>Als je het beste met de PP voor hebt stel je je beter volwassener en professioneler op, imo breng je de partij directe imagoschade toe met dit soort kinderachtige mailtjes. Grow up. </div><div><br></div><br><div><br><br>On Monday, May 28, 2012, Ray076NL wrote:<br><blockquote style="border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex; "><div>ik heb helemaal niets gedaan! of iig, twas nie de bedoeling da jij t las xD<br><br>On 28-5-2012 12:41, Piet Piraat wrote:<blockquote><span><div><span>Beste Ray, </span></div><div><span><br></span></div><div><span>heb jij onderstaand bericht aan onze psychotische vriend gemaild?</span></div><div><br></div><span></span><div><span><br></span></div>---------- Doorgestuurd bericht ----------<br>Van: <b>Ray076NL</b> <span dir="ltr"><<a href="https://mail.google.com/mail/mu/mp/97/" target="_blank" style="text-decoration: none; ">piraatraymond@gmail.com</a>></span><br>Datum: 28 mei 2012 03:06<br>Onderwerp: aandacht en veel liefde<br>Aan: ZK<br><br><br>ik ben geil, wil je mn ballen aandacht en liefde geven?<br><br></span><span>xxx je schatje</span><div><span><br></span></div><div><span><br></span></div><div><span><br dir="ltr"></span><br>On Monday, May 28, 2012, Conan Zijm wrote:<br><blockquote style="border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex; ">Zou je:<span class="Apple-converted-space"> </span><br><br>1: Niet een hele lijst met e-mail adressen willen forwarden. Dat is nml nogal privacy gevoelig enzo.<br>2: Geen spam links willen meesturen? (onderaan, naked picuters of Rhiana)<br><br>Dank,<br>Conan<br><br><div>2012/5/28 Aandacht = Liefde<span dir="ltr"><<a target="_blank">guus.cuijpers@gmail.com</a>></span><br><blockquote style="border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex; "><div>[quote="Zwitserse centrale bank werkt mee aan voltooiing van DAB-systeem"]</div><div><br></div><div>Dit is echter niet wat de Zwitserse krant SonntagsZeitung publiceert na het interview met Thomas Jordan, president van de centrale bank. </div><div><br></div><div>[quote="DenkTank die mogelijke scenario's in kaart brengt"]</div><div><br></div><div>De nadruk van het plan ligt op het veiligstellen en stabiel houden van de Zwitserse frank. </div><div><br></div><div>Begin september koppelde de centrale bank de frank aan de euro op een niveau van ZFr 1,20 per euro, nadat de munt door de Europese schuldencrisis als veilige haven was gaan dienen en de koers fors was opgelopen. De dure frank leverde schade op voor de Zwitserse export en de toeristische sector.[/quote]</div><div><br></div><div>Het ESM gaat actief controleren van de geldstromen tussen de euro-landen. Er zijn echter nog geen details bekend of hierop ook belasting moet worden betaald![/quote]</div><div><br></div></blockquote></div></blockquote></div></blockquote></div></blockquote></div></blockquote></div></blockquote></blockquote></div></div></div></blockquote></div><br></div>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></blockquote></div><br></div><br>_______________________________________________ Algemeen mailing list<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div></div></div></span></blockquote></div><br></div></body></html>