<p class="p1">Helemaal mee eens, maar dat de mailinglist zo werkt / bedoeld is, wordt door de piratenpartij niet voldoende duidelijk gemaakt aan de non-geeks. En door de groeiende aandacht en populariteit van de Piratenpartij krijgen jullie (gelukkig) steeds meer non-geeks als volgelingen.</p>
<p class="p1">Het probleem zit hem niet in de mailinglijst, maar in de onjuiste verwachtingen bij mensen die onbekend zijn met dit type communicatie (de mails van mensen die 'van de lijst willen worden gehaald' onderstrepen dit).</p>
<p class="p1">Het is nu voor Gerard helder dat dit een open communicatiekanaal is waar de Piratenpartij zelden tot nooit officiële standpunten op deelt. </p><p class="p1">Maar ik vrees dat er dagelijks, zeker wekelijks mensen zijn die door de mailinglist een slechte indruk krijgen van de Piratenpartij. En die zijn niet allemaal zoals Gerard, dus laten <i>niet</i> van zich horen.</p>
<p class="p2">Dit is dan wel niet de schuld van de PP, maar wel haar probleem.</p>
<p class="p2">Uit deze discussie zijn 2 lessen te trekken:</p>
<p class="p1">1) de PP moet zich meer realiseren dat een substantiëel en groeiend deel van de aanhangers <i>geen</i> computernerds zijn, maar 'gewone burgers' die zich aangesproken voelen door de standpunten van de PP. Hier niet op inspelen betekent stemmen laten liggen. </p>
<p class="p1">2) als die bezorgde burger zich meldt op de mailinglijst zelf is het niet voldoende om uit te leggen hoe het bedoeld is en het daarbij te laten. Als dit soort signalen niet constructief wordt opgepikt is de PP geen succesvol bestaan beschoren. "Hmm, volgens mij til je wat te zwaar aan dit communicatiekanaal." moet dus worden "Hmm, volgens mij hebben we de bedoeling en werking van dit communicatiekanaal niet voldoende duidelijk gemaakt"</p>
<p class="p2">Voorstel: zet onder ieder mailtje wat over deze mailinglist gaat een disclaimer: "Dit is een open communicatiekanaal aangeboden door de Piratenpartij. Iedere deelnemer stuurt zijn of haar bericht op eigen titel; veel standpunten van deelnemers van deze mailinglijst zijn niet die van de Piratenpartij. Wil je je uitschrijven van deze mailinglijst? Klik hier".</p>
<p class="p1">En breder, als aandacht liefde is is het misschien tijd om iemand die van marketing en communicatie houdt naar de 'openbare kanten' van de PP te laten kijken (waaronder deze mailinglist)<br><br></p>
<p class="p2"><br></p>
<p class="p2"><br></p>
<p class="p2"><br></p>
<p class="p1"> </p>
<p class="p1">On May 25, 2012, at 20:18 , <<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>> <<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>> wrote:</p>
<p class="p3">Hmm, volgens mij til je wat te zwaar aan dit communicatiekanaal. Deze</p>
<p class="p3">mailing list, net zoals onze irc en etc zijn entry-level openbare plaatsen</p>
<p class="p3">waar iedereen dingen roept zonder er al te veel bij na te denken. En die</p>
<p class="p3">plekken moeten er ook zijn, niet? Als men een Trojaans paard voor de</p>
<p class="p3">buitenmuur wil parkeren om dan 's nachts tot de ontdekking te komen dat ze</p>
<p class="p3">nog steeds buiten staan, prima.</p>
<p class="p4"><br></p>
<p class="p3">De mensen die zich wat actiever willen inzitten kunnen zo inspringen als</p>
<p class="p3">er wat interessants voorbij drijft. Op zich werkt dat systeem prima, want</p>
<p class="p3">je hebt nog altijd het selectiemoment op het moment dat mensen zich actief</p>
<p class="p3">gaan inzetten. Zelfde voor IRC. Wat betreft onzin, naief & gebrek aan</p>
<p class="p3">politiek besef... de enige manier om dat te fixen is door het actief te</p>
<p class="p3">verbeteren, niet? Zie dat laatste als een uitnodiging, aangezien dat is wat</p>
<p class="p3">er voorbij drijft en wat jou opvalt. En zo evolueert de groep verder.</p>
<p class="p4"><br></p>
<p class="p4"><br></p>
<p class="p4"><br></p>
<p class="p3">On Fri, 25 May 2012 19:08:56 +0200, Gerard de Ridder</p>
<p class="p3"><<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a>> wrote:</p>
<p class="p5">Hallo Jaime, </p>
<p class="p6"><br></p>
<p class="p5">Het minste wat ik verwacht is dat mensen die herhaaldelijk reageren op</p>
<p class="p3">een</p>
<p class="p5">openbare mailinglijst geen verborgen agenda hebben. Dus mensen die niet</p>
<p class="p5">echt open staan voor het gedachtengoed van de Piraten. Hun strategie is</p>
<p class="p3">om</p>
<p class="p5">enkele programmapunten te benadrukken waaraan niemand zich een buil kan</p>
<p class="p5">vallen, en zich zo als een paard van Troje naar binnen te werken. </p>
<p class="p6"><br></p>
<p class="p5">Naar aanleiding van de successen van de Duitse Piraten was ik sinds hun</p>
<p class="p5">Berlijnse zege tamelijk enthousiast. Op mijn blog stelde ik me open op.</p>
<p class="p5">Maar sinds enkele weken krijg ik deze algemene mailinglijst onder ogen</p>
<p class="p3">en</p>
<p class="p5">heb ik in korte tijd zelden zoveel onzin, naieviteit en gebrek aan</p>
<p class="p3">politiek</p>
<p class="p5">besef gezien. Niet allen van buitenstaanders, maar ook van partijleden</p>
<p class="p3">die</p>
<p class="p5">elders genoemd worden in een functie. Zodat ik zeer begin te twijfelen</p>
<p class="p5">over mijn stem aan de PPNL. Want vrijheid is natuurlijk prima, maar enig</p>
<p class="p5">realisme lijkt gewenst om te overleven in Den Haag. </p>
<p class="p6"><br></p>
<p class="p3"><a href="http://georgeknightlang.wordpress.com/2011/10/05/duitse-piraten-staan-voor-doorbraak/">http://georgeknightlang.wordpress.com/2011/10/05/duitse-piraten-staan-voor-doorbraak/</a></p>
<p class="p6"><br></p>
<p class="p5">Groeten, </p>
<p class="p5">Gerard</p>
<p class="p6"><br></p>
<p class="p5">Op 25 mei 2012, om 17:23 heeft Jaime van Kessel het volgende geschreven:</p>
<p class="p6"><br></p>
<p class="p7">Hoe zie jij het als domheid op een openbare mailinglijst te hebben?</p>
<p class="p7">Volgensmij is het idee van de lijst dat iedereen die intresse</p>
<p class="p3">voor/tegen</p>
<p class="p7">de partij heeft hier aan mee kan doen. Als je gaat selecteren wie hier</p>
<p class="p3">al</p>
<p class="p7">aan mee mogen doen krijg je echt een boomhutten club.</p>
<p class="p7">Dat er selectie moet zijn in mensen die officiele functies voor de</p>
<p class="p7">partij vervullen is wel goed ( en gebeurd op dit moment al)</p>
<p class="p7">Groet,</p>
<p class="p7">Jaime</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">From: <a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a></p>
<p class="p7">Date: Fri, 25 May 2012 16:25:10 +0200</p>
<p class="p7">To: <a href="mailto:antior@piratenpartij.nl">antior@piratenpartij.nl</a></p>
<p class="p7">CC: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></p>
<p class="p7">Subject: Re: [Algemeen] Netwerk GuusjA gaat spinnen!</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">Beste Antior, </p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">Mee eens. Enige voorselectie is nodig om de propaganda van andere</p>
<p class="p7">partijen tegen te houden. Deze dommigheid kan toch niet de opzet van</p>
<p class="p3">een</p>
<p class="p7">ruimdenkende Piratenpartij zijn?</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">Groeten,</p>
<p class="p7">Gerard de Ridder</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">Op 25 mei 2012, om 15:17 heeft Antior het volgende geschreven:</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">Wel erg jammer dat de linkjes in dat topic weer verwijzen naar dat</p>
<p class="p7">onzinnige geblaat, dat niets te doen heeft met deze partij, en dat in</p>
<p class="p3">het</p>
<p class="p7">algemeen als een tang op een varken slaat. Ja, dat spul waar die</p>
<p class="p7">'aandacht = liefde' al eerder mee heeft lopen spammen op deze</p>
<p class="p7">mailinglijst.</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">Publiciteit is goed, maar ik vraag me af of gekoppeld worden aan een</p>
<p class="p7">dergelijke onzinclub ons niet meer schade doet dan het oplevert.</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">Voor zover ik kan zien is het in het algemeen een forum voor PVV- en</p>
<p class="p7">Israël-fanbois, en dit specifieke subforum ziet eruit als een</p>
<p class="p7">complottertjes/factfree politics-club. Jammer dat er nog steeds mensen</p>
<p class="p7">zijn die denken dat de PVV voor vrijheid staat. Maar gelukkig dat de</p>
<p class="p7">Piratenpartij op dit forum met zo'n specifieke doelgroep aan gekkies</p>
<p class="p7">wordt gekoppeld, en niet elders. Zo heeft het algemene publiek weinig</p>
<p class="p7">last van deze onzinnigheid.</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">Algemene tip: Als je graag de Piratenpartij wil promoten, zet dan in je</p>
<p class="p7">artikel linkjes naar onze website en onze standpunten, niet naar eigen</p>
<p class="p7">zut. Het is niet erg netjes om onze campagne te misbruiken om je eigen</p>
<p class="p7">propaganda te verspreiden.</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">- Antior</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">Op 25-5-2012 13:35, Sander van Hulst schreef:</p>
<p class="p7">Leuk dat je een topic over de Piratenpartij hebt geopend :).</p>
<p class="p7">Ik ben benieuwd wat de meningen op dat forum zijn.</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">2012/5/25 Aandacht = Liefde <<a href="mailto:guus.cuijpers@gmail.com">guus.cuijpers@gmail.com</a>></p>
<p class="p7">Kunnen jullie met deze voorstelling van zaken leven?!</p>
<p class="p7"><a href="http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=28074">http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=28074</a> </p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">---------- Forwarded message ----------</p>
<p class="p7">From: <<a href="mailto:creatief-owner@lists.piratenpartij.nl">creatief-owner@lists.piratenpartij.nl</a>></p>
<p class="p7">Date: 2012/5/24</p>
<p class="p7">Subject: Request to mailing list Creatief rejected</p>
<p class="p7">To: <a href="mailto:zwarte.kraay@gmail.com">zwarte.kraay@gmail.com</a></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">Your request to the Creatief mailing list</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7"> Posting of your message titled "Fwd: Wie plukt de vruchten van een</p>
<p class="p7">waarachtige filosofie ?!"</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">has been rejected by the list moderator. The moderator gave the</p>
<p class="p7">following reason for rejecting your request:</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">"Non-members are not allowed to post messages to this list."</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">Any questions or comments should be directed to the list administrator</p>
<p class="p7">at:</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7"> <a href="mailto:creatief-owner@lists.piratenpartij.nl">creatief-owner@lists.piratenpartij.nl</a></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">-- </p>
<p class="p7">Waarheid creëert Liefde!</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">_______________________________________________</p>
<p class="p7">Algemeen mailing list</p>
<p class="p7"><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></p>
<p class="p7"><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">_______________________________________________</p>
<p class="p7">Algemeen mailing list</p>
<p class="p7"><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></p>
<p class="p7"><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">_______________________________________________</p>
<p class="p7">Algemeen mailing list</p>
<p class="p7"><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></p>
<p class="p7"><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p7">_______________________________________________ Algemeen mailing list</p>
<p class="p8"><br></p>
<p class="p3">Algemeen@lists.piratenpartij.nlhttps://<a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></p>
<p class="p3">_______________________________________________</p>
<p class="p3">Algemeen mailing list</p>
<p class="p3"><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></p>
<p class="p3"><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></p>