Dit al gelezen?!<br><a href="http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?p=166508#post166508">http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?p=166508#post166508</a><br><br><div class="gmail_quote">Op 23 mei 2012 19:56 schreef Chris Niekel <span dir="ltr"><<a href="mailto:chris@niekel.net" target="_blank">chris@niekel.net</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">2012/5/23 Gerard de Ridder <<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a>>:<br>
<div class="im">> Hallo David,<br>
><br>
> Ok, het is me duidelijk. Alles en iedereen is hier aan het woord. Zelfs de tegenpartij van de Piraten als het dat wenst. En dat lijkt het geval. Nogmaals, mij best. Ik ben voor een pluriforme en een open samenleving zonder oneigenlijke beperkingen. Laat duizend bloemen bloeien.<br>
><br>
> Maar daar ging het niet om. Ik zoek helderheid om te bepalen of ik me wil verbinden met de Nederlandse Piraten en of ik publiciteit voor ze wil maken. Dat wordt steeds vager voor me. Ik vroeg waarop degenen die zich opstellen als vertegenwoordiger van de Piratenpartij zich baseren en wat de bandbreedte voor die positionering is.<br>
><br>
> Ik begrijp nu dat de Uppsala-verklaring, de site en het partijprogramma 2010 de leidraad zijn. En de rest maar beter genegeerd kan worden. Prima. Maar is het dan voor de duidelijkheid dan niet beter om de betrekkingen tussen de mailinglijsten en de Piratenpartij te verbreken en het aan het persoonlijk initiatief over te laten?<br>
<br>
</div>Er is een commissie die het programma 2012 aan het opstellen gaat,<br>
hopelijk neemt die een hoop vragen/vaagheden weg. Het liquid-feedback<br>
systeem zou voor de standpunten die niets met Uppsala te maken hebben<br>
mogelijk wat duidelijkheden geven.<br>
<br>
Een (nep-)troost. Andere politieke partijen hebben wel al hun<br>
standpunten klaar, maar die zijn houdbaar tot slechts 13 september.<br>
<br>
Groet,<br>
Chris Niekel<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
><br>
> Groeten,<br>
> Gerard<br>
><br>
> Op 23 mei 2012, om 17:54 heeft David van Deijk het volgende geschreven:<br>
><br>
>><br>
>> De persoon die hier als<br>
>><br>
>> "Aandacht = Liefde "<br>
>><br>
>> reageert is guusja, iemand die voor zover ik kan inschatten ongeveer<br>
>> 3 weken geleden voor het eerst bij de Piratenpartij betrokken is.<br>
>> Ik weet niet of Guus ook lid is, hij heeft in ieder geval geen<br>
>> vertegenwordigende rol binnen de partij.<br>
>><br>
>> Natuurlijk is hij net als ieder ander welkom om mee te discusieren.<br>
>> Dit is een open discussie platform dus je zult regelmatig<br>
>> meningen tegenkomen die niet de mening van de Piratenpartij zijn.<br>
>><br>
>> Dat guusja ook op het forum voor de vrijheid berichten plaatst<br>
>> maakt mij helemaal niet uit.<br>
>> Ik beoordeel berichten liever op inhoud dan op afzender.<br>
>> Wat ik veel minder kan waarderen is de suggestie dat handen schudden<br>
>> of verzoeken doen je automatisch onderdeel zou maken van een complot.<br>
>><br>
>> Dat klinkt mij zo dom als een imam die weigert om verdonk een hand te<br>
>> schudden. Je krijgt geen ziektes van iemand een hand geven en verdonk<br>
>> is geen magische demoon die je ziel zou opeten in zo'n geval.<br>
>> (ik speculeer maar een beetje)<br>
>><br>
>> Mensen op deze lijst reageren in principe op persoonlijke titel.<br>
>> Dit is vooral een discussielijst, en minder een aankondigingen<br>
>> lijst of informatiekanaal waar officiele partijstandpunten de<br>
>> hoofdmoot van de berichten zouden zijn.<br>
>><br>
>> Zoals al eerder gesteld,<br>
>> Upsala verklaring, partijprogramma 2010 en in mindere mate de uitingen<br>
>> op het blog kunnen als officiele uitingen/standpunten van de partij<br>
>> gezien worden.<br>
>><br>
>> Met vriendelijke groeten,<br>
>> David van Deijk.<br>
>><br>
>><br>
>> On 23/05/2012, 17:41:20, Gerard de Ridder wrote:<br>
>>> Hoi Robin,<br>
>>><br>
>>> Mee eens. Wie zijn hier aan het woord? Ik schreef eerder vandaag in dezelfde trant dat ik graag van de vertegenwoordigers van de Piratenpartij meer focus zie. Mij ontgaat bijvoorbeeld wat Piraten bij een zogenaamd 'forum van de vrijheid' te zoeken hebben. Of bij Aandacht is Liefde. Eerlijk gezegd dacht ik dat Piraten juist een tegenovergestelde positie innemen. Als dit doorzet dan gaat de boel in chaos ten onder. Enfin, sommigen zullen dat als creativiteit opvatten.<br>
>>><br>
>>> Groeten,<br>
>>> Gerard<br>
>>><br>
>>> Op 23 mei 2012, om 17:16 heeft Robin van Schuilenburg het volgende geschreven:<br>
>>><br>
>>>> Wat is dit voor onsamenhangende tekst?<br>
>>>> Is dit spam, of probeert hier iemand serieus iets te vertellen? Ik kan er in iedergeval weinig van volgen..<br>
>>>><br>
>>>> Groeten,<br>
>>>> Robin<br>
>>>><br>
>>>> On May 23, 2012, at 04:31 PM, Aandacht = Liefde <<a href="mailto:guus.cuijpers@gmail.com">guus.cuijpers@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>>> [url=<a href="http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?p=166496#post166496]thijs.markus@piratenpartij.nl" target="_blank">http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?p=166496#post166496]thijs.markus@piratenpartij.nl</a> praat terug!"]<br>
>>>>><br>
>>>>> Het GuusNeeN-team heeft nu dus een woordvoerder!<br>
>>>>><br>
>>>>> [url=<a href="http://www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/article/detail/3259999/2012/05/23/Ambtenaren-maken-plannen-voor-Griekse-exit.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS]Ambtenaren" target="_blank">http://www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/article/detail/3259999/2012/05/23/Ambtenaren-maken-plannen-voor-Griekse-exit.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS]Ambtenaren</a> maken plannen voor Griekse exit[/url]!<br>
>>>>><br>
>>>>> [quote="@euHvR krijgt vanavond te horen welke landen onder curatele van ECB komen te staan!"]<br>
>>>>><br>
>>>>> Topambtenaren van de eurozone hebben vandaag afgesproken dat elke lidstaat van de muntunie zich afzonderlijk moet voorbereiden op een Griekse exit. De zogeheten Eurogroep Werkgroep nam het besluit na een uur vergaderen. De werkgroep bereidt vergaderingen voor van de ministers van Financiën en vormt ook het bestuur van het tijdelijke noodfonds EFSF. Naast de bevestiging van twee functionarissen kreeg Reuters ook inzage in memo's van een van de lidstaten. Daarin stonden elementen waaraan de de eurolanden moeten denken in hun voorbereidingen.[/quote]<br>
>>>>><br>
>>>>> Ondertussen denkt de Linkse Kerk het initiatief van @euHvR over te kunnen nemen!<br>
>>>>><br>
>>>>> [quote="PvdA-leider Diederik Samsom gebruikt de mails van @GuusjA om ..."]<br>
>>>>><br>
>>>>> In de marge van de informele EU-top in Brussel had hij een onderonsje met de nieuwe Franse premier Jean-Marc Ayrault, lunchte met de Vlaamse leider Bruno Tobback en schudde handen met bijvoorbeeld met de Griekse oud-premier Evangelos Venizelos.<br>
>>>>><br>
>>>>> Bij een aparte socialistische voorbespreking van de EU-top eisten Samsom en zijn geestverwanten meer concrete acties voor economische groei. Zo moet de kredietverlening door banken op gang komen, eventueel met microkredieten. Ook moet jeugdwerkloosheid worden bestreden.[/quote]<br>
>>>>><br>
>>>>> De regeringsleiders van de 27 EU-landen beginnen een cultuur van 'waarheiddelen' steeds meer te waarderen!<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> ---------- Doorgestuurd bericht ----------<br>
>>>>> Van: <<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>><br>
>>>>> Datum: 23 mei 2012 13:47<br>
>>>>> Onderwerp: Re: [Algemeen] @JCdeJager is al op de hoogte!<br>
>>>>> Aan: Aandacht = Liefde <<a href="mailto:guus.cuijpers@gmail.com">guus.cuijpers@gmail.com</a>><br>
>>>>> Cc: <a href="mailto:wim.hillenaar@cuijk.nl">wim.hillenaar@cuijk.nl</a>, <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>, <a href="mailto:preventie@ggzoostbrabant.nl">preventie@ggzoostbrabant.nl</a>, <a href="mailto:lezing@vredevanutrecht.nl">lezing@vredevanutrecht.nl</a>, <a href="mailto:denktank.lombok@gmail.com">denktank.lombok@gmail.com</a><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> Open mailing list, iedereen kan mee doen, heb je zo af en toe van die<br>
>>>>> dingen waarvan je denkt: wat moet dit op algemeen & wie is die gast?<br>
>>>>><br>
>>>>> Maargoed; for the lulz:<br>
>>>>><br>
>>>>> Een rechtstelsel gebaseerd op wiskundige logica hmm? Dan vraag ik me toch<br>
>>>>> af hoe dit stelsel<br>
>>>>> <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Onvolledigheidsstellingen_van_G%C3%B6del" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Onvolledigheidsstellingen_van_G%C3%B6del</a><br>
>>>>> overleeft.<br>
>>>>><br>
>>>>> Tevens zegt mijn religie dat een dergelijke wetmatigheid zich moet baseren<br>
>>>>> op het getal 5. <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Discordianism" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Discordianism</a><br>
>>>>><br>
>>>>> Misschien dat de mensen ggzoostbrabant enig idee hebben van wat we<br>
>>>>> aanmoeten met dit verhaal.<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> On Wed, 23 May 2012 08:38:52 +0200, "Aandacht = Liefde"<br>
>>>>> <<a href="mailto:guus.cuijpers@gmail.com">guus.cuijpers@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>>>>> [quote="Dit is iets wat de Grieken ook kunnen doen!"]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> De noodlijdende woningcorporatie Vestia heeft complete wijken in<br>
>>>>> Rotterdam,<br>
>>>>>> Delft en Den Haag verpand aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw<br>
>>>>> (WSW).<br>
>>>>>> Dat heeft nu het hypotheekrecht op alle Vestia-woningen. Door afstand te<br>
>>>>>> doen van vrijwel alle huizen staan banken als ABN Amro, JP Morgan en<br>
>>>>>> Deutsche Bank buitenspel.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> De bliksemactie van WSW gebeurde maandag, vlak voor een overleg met elf<br>
>>>>>> banken.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> De<br>
>>>>>><br>
>>>>> [url=<a href="http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=25817]bankenzijn" target="_blank">http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=25817]bankenzijn</a><br>
>>>>>> niet blij met de actie van het Rijk en de toezichthouders[/url] in de<br>
>>>>>> corporatiesector. De financiële instellingen krijgen nog miljarden<br>
>>>>> euro's<br>
>>>>>> van Vestia, maar kunnen daar nu naar fluiten.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> De woningcorporatie verkeert in financiële problemen door een<br>
>>>>> risicovolle<br>
>>>>>> derivatenportefeuille. Eind deze maand wil het ministerie van<br>
>>>>> Binnenlandse<br>
>>>>>> Zaken een akkoord tussen de banken en Vestia. [/quote]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Tijdens deze onderhandelingen worden de banken bewust gemaakt dat ze<br>
>>>>>> dadelijk in [url=<br>
>>>>>><br>
>>>>> <a href="http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3259213/2012/05/22/Het-is-een-gedurfd-juridisch-waagstuk-van-Moszkowicz.dhtml]eenander" target="_blank">http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3259213/2012/05/22/Het-is-een-gedurfd-juridisch-waagstuk-van-Moszkowicz.dhtml]eenander</a><br>
>>>>>> paradigma moeten gaan functioneren[/url]!<br>
>>>>>><br>
>>>>>> [quote="Nu weten we ook waarom miniSTER BRAM voor zichzelf is begonnen"]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Hij wil namelijk een historische rol in de paradigmawisseling!<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Wilders klaagt samen met zijn advocaat Moszkowicz de staat aan om<br>
>>>>>> Nederlandse deelname aan het permanente Europees noodfonds (ESM) te<br>
>>>>>> voorkomen. In de Tweede Kamer kreeg Wilders geen meerderheid, nu wendt<br>
>>>>> hij<br>
>>>>>> zich dus tot de rechtspraak. Goed plan?<br>
>>>>>><br>
>>>>>> [quote="Philip van Praag is als politicoloog verbonden aan de<br>
>>>>> Universiteit<br>
>>>>>> van Amsterdam"]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Wilders doet het vanwege de publiciteit, dus er zitten voornamelijk<br>
>>>>>> electorale motieven achter zijn aanklacht. Ik denk dat hij weinig kans<br>
>>>>> van<br>
>>>>>> slagen heeft. Op welke gronden kan een rechter hier een uitspraak over<br>
>>>>>> doen? Het parlement beslist hierover en niet een rechter. Een<br>
>>>>> meerderheid<br>
>>>>>> van de Tweede Kamer heeft bepaald dat dit een urgent punt is en dat<br>
>>>>> uitstel<br>
>>>>>> tot na de verkiezingen niet wenselijk is.[/quote]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> In het DAB-systeem is de hoogste rechterlijke macht geïntegreerd met de<br>
>>>>>> eerste kamer, de Raad van State, Hoge Raad en DNB (ofwel de Raad van<br>
>>>>>> Toezicht van het collectief bewustzijn die 2e kamer heet)! Afkorting =<br>
>>>>>> RvT_SiT. Gisteren heeft Lubbers al met Roemer gesproken of hij ook op de<br>
>>>>>> hoogte was van dit model. Ik heb nog geen terugkoppeling gehad, maar de<br>
>>>>>> belangrijkste taak van @RvT_SiT zijn de wetten die de 2 kamer wil<br>
>>>>>> goedkeuren te toetsen aan de logica van de '1'! Dat Wilders naar de<br>
>>>>>> rechter stapt is in de huidige politiek-sociale strucuren niet door<br>
>>>>>> academici te duiden, omdat zij geen aandelen KuukjA hebben!<br>
>>>>>><br>
>>>>>> [quote="Gerard Spong, stafrechtadvocaat"]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Op basis van de rechtspraak van de Hoge Raad over onrechtmatige<br>
>>>>> wetgeving,<br>
>>>>>> acht ik de kans vrij gering dat het kort geding van Wilders zal slagen.<br>
>>>>> De<br>
>>>>>> Hoge Raad heeft al eerder besloten dat de rechter niet mag ingrijpen in<br>
>>>>> een<br>
>>>>>> procedure van politieke besluitvorming.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Het staat in de grondwet dat wetten worden vastgesteld door de regering<br>
>>>>> en<br>
>>>>>> de Staten Generaal, de rechter heeft daar geen enkele taak in.<br>
>>>>>> [/quote]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Dit is dus een star systeem en niet meer van deze tijd!<br>
>>>>>> In het DAB-systeem moet de rechtelijke macht altijd toetsen aan de<br>
>>>>> logica<br>
>>>>>> van de '1' en niet aan psychosegelovige wetgeving!<br>
>>>>>><br>
>>>>>> [quote="Ziehier hoe het systeem 'Liegen om te Leven' stand houdt"]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Op het gebied van onrechtmatige wetgeving heeft, voor zover ik weet, de<br>
>>>>>> Hoge Raad de deur voor de rechter vanwege ons staatsrechtelijk bestel<br>
>>>>>> stevig vergrendeld.[/quote]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Geen wonder dat Klokkeluiders (zoals Fortuyn) hoorndol zijn geworden!<br>
>>>>>><br>
>>>>>> [quote="Douwe Jan Elzinga, hoogleraar staatsrecht aan de<br>
>>>>> Rijksuniversiteit<br>
>>>>>> Groningen"]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Nee. De rechter zal zich hierover niet willen uitlaten. Nog los van de<br>
>>>>>> vraag of het überhaupt ontvankelijk wordt verklaard. Want vragen of de<br>
>>>>>> stemming over het Europees noodfonds uitgesteld kan worden is bij<br>
>>>>> uitstek<br>
>>>>>> een bevoegdheid van de politieke instellingen. Dus dat zal ook de<br>
>>>>> uitslag<br>
>>>>>> in de rechtbank zijn.[/quote]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> En als Wilders & Bram kunnen vaststellen dat kamerleden helemaal geen ID<br>
>>>>>> hebben over welke materie het gaat! De huidige kamerleden hebben<br>
>>>>> namelijk<br>
>>>>>> nog helemaal geen ID hoe de ontdekking van de logica van de '1' de<br>
>>>>>> beschaving op een hoger niveau gaat zetten!<br>
>>>>>><br>
>>>>>> [quote="Als de rechter zich zou bemoeien met dit soort zaken zijn de<br>
>>>>> rapen<br>
>>>>>> natuurlijk wel gaar"]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Klopt, dat is altijd het geval in een ParadigmaConflict![/quote]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> We kennen in Nederland niet voor niets een scheiding van de<br>
>>>>>> machten.[/quote]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Zelfs de hoogleraren moeten op bijscholing, indien ze dadelijk nog werk<br>
>>>>>> willen hebben!<br>
>>>>>><br>
>>>>>> [quote="Bram Moszkowicz, advocaat van Geert Wilders"]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Ik denk dat ik een redelijke kans van slagen maak om te doen wat ik doe.<br>
>>>>>> Het verschil tussen hoogleraren achter hun bureau en mij, is dat ik met<br>
>>>>>> mijn poten in de modder sta. Als het zo simpel was als hoogleraren<br>
>>>>> zeggen<br>
>>>>>> was ik er natuurlijk ook niet aan begonnen.[/quote]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Bram laat duidelijk niet het achterste van zijn tong zien!<br>
>>>>>><br>
>>>>>> [quote="Meindert Fennema, emeritus hoogleraar Politieke Theorie aan de<br>
>>>>>> Universiteit van Amsterdam"]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Het lijkt me geen goed plan van Wilders om de staat aan te klagen. Het<br>
>>>>>> besluit over deelname aan het Europese noodfonds is een zaak voor het<br>
>>>>>> parlement. Het controversieel of niet-controversieel verklaren van<br>
>>>>> bepaalde<br>
>>>>>> punten is gewoonterecht, dat is nergens verboden praktijk. Juridisch<br>
>>>>> heeft<br>
>>>>>> hij dus geen poot om op te staan. Er zal geen rechter zijn die gaat<br>
>>>>> zeggen:<br>
>>>>>> wij dwingen de regering om niet deel te nemen aan het noodfonds tot na<br>
>>>>> de<br>
>>>>>> verkiezingen tegen een dwangsom van zoveel miljoen.[/quote]<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Het wordt steeds duidelijker dat de academische wereld, flink aan het<br>
>>>>>> dwalen is!<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> --<br>
>>>>> Waarheid creëert Liefde!<br>
>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>> Creatief mailing list<br>
>>>>> <a href="mailto:Creatief@lists.piratenpartij.nl">Creatief@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/creatief" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/creatief</a><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Algemeen mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>>><br>
>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Algemeen mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> -------------------------------------------------------------------------------<br>
>> David van Deijk || <a href="mailto:davidd@stack.nl">davidd@stack.nl</a> || {"""}<br>
>> || <a href="http://www.david.van.deijk.nl" target="_blank">www.david.van.deijk.nl</a> || )_(<br>
>> || <a href="mailto:davidd@van.deijk.nl">davidd@van.deijk.nl</a> || Biertje?<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Waarheid creëert Liefde!<br>