<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Gerard, we hebben een open lijst, iedereen kan reageren en dus ook
    mensen die we wellicht wat rare figuren vinden (maar dat heeft thijs
    ookal verteld). We modereren en censureren niet, en daarom kan
    iedereen maar vanalles roepen, het heeft voordelen en nadelen.
    negeren is het beste.<br>
    <br>
    grt, Raymond - spreekt voor zichzelf<br>
    <br>
    On 23-5-2012 17:41, Gerard de Ridder wrote:
    <blockquote
      cite="mid:2414E041-FA69-4E44-A8AF-0297A56C8D09@ridder1.demon.nl"
      type="cite">Hoi Robin, 
      <div><br>
      </div>
      <div>Mee eens. Wie zijn hier aan het woord? Ik schreef eerder
        vandaag in dezelfde trant dat ik graag van de vertegenwoordigers
        van de Piratenpartij meer focus zie. Mij ontgaat bijvoorbeeld
        wat Piraten bij een zogenaamd 'forum van de vrijheid' te zoeken
        hebben. Of bij Aandacht is Liefde. Eerlijk gezegd dacht ik dat
        Piraten juist een tegenovergestelde positie innemen. Als dit
        doorzet dan gaat de boel in chaos ten onder. Enfin, sommigen
        zullen dat als creativiteit opvatten. </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Groeten, </div>
      <div>Gerard</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>
        <div>
          <div>Op 23 mei 2012, om 17:16 heeft Robin van Schuilenburg het
            volgende geschreven:</div>
          <br class="Apple-interchange-newline">
          <blockquote type="cite">
            <div>
              <div>Wat is dit voor onsamenhangende tekst?</div>
              <div>Is dit spam, of probeert hier iemand serieus iets te
                vertellen? Ik kan er in iedergeval weinig van volgen..</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Groeten,</div>
              <div>Robin<br>
                <br>
                On May 23, 2012, at 04:31 PM, Aandacht = Liefde <<a
                  moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:guus.cuijpers@gmail.com">guus.cuijpers@gmail.com</a>>
                wrote:<br>
                <br>
              </div>
              <div>
                <blockquote type="cite">
                  <div class="msg-quote">
                    <div>[url=<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?p=166496#post166496]thijs.markus@piratenpartij.nl"
data-mce-href="http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?p=166496#post166496]thijs.markus@piratenpartij.nl">http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?p=166496#post166496]thijs.markus@piratenpartij.nl</a>
                      praat terug!"]</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>Het GuusNeeN-team heeft nu dus een
                      woordvoerder!</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>[url=<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/article/detail/3259999/2012/05/23/Ambtenaren-maken-plannen-voor-Griekse-exit.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS]Ambtenaren"
data-mce-href="http://www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/article/detail/3259999/2012/05/23/Ambtenaren-maken-plannen-voor-Griekse-exit.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS]Ambtenaren">http://www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/article/detail/3259999/2012/05/23/Ambtenaren-maken-plannen-voor-Griekse-exit.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS]Ambtenaren</a>
                      maken plannen voor Griekse exit[/url]!</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>[quote="@euHvR krijgt vanavond te horen welke
                      landen onder curatele van ECB komen te staan!"]</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>Topambtenaren van de eurozone hebben vandaag
                      afgesproken dat elke lidstaat van de muntunie zich
                      afzonderlijk moet voorbereiden op een Griekse
                      exit. De zogeheten Eurogroep Werkgroep nam het
                      besluit na een uur vergaderen. De werkgroep
                      bereidt vergaderingen voor van de ministers van
                      Financiën en vormt ook het bestuur van het
                      tijdelijke noodfonds EFSF. Naast de bevestiging
                      van twee functionarissen kreeg Reuters ook inzage
                      in memo's van een van de lidstaten. Daarin stonden
                      elementen waaraan de de eurolanden moeten denken
                      in hun voorbereidingen.[/quote]</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>Ondertussen denkt de Linkse Kerk het initiatief
                      van @euHvR over te kunnen nemen!</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>[quote="PvdA-leider Diederik Samsom gebruikt de
                      mails van @GuusjA om ..."]</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>In de marge van de informele EU-top in Brussel
                      had hij een onderonsje met de nieuwe Franse
                      premier Jean-Marc Ayrault, lunchte met de Vlaamse
                      leider Bruno Tobback en schudde handen met
                      bijvoorbeeld met de Griekse oud-premier Evangelos
                      Venizelos.</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>Bij een aparte socialistische voorbespreking
                      van de EU-top eisten Samsom en zijn geestverwanten
                      meer concrete acties voor economische groei. Zo
                      moet de kredietverlening door banken op gang
                      komen, eventueel met microkredieten. Ook moet
                      jeugdwerkloosheid worden bestreden.[/quote]</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>De regeringsleiders van de 27 EU-landen
                      beginnen een cultuur van 'waarheiddelen' steeds
                      meer te waarderen!</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <br>
                    <div class="gmail_quote">---------- Doorgestuurd
                      bericht ----------<br>
                      Van: <strong class="gmail_sendername"></strong> <span
                        dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
                          href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl"
                          data-mce-href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>></span><br>
                      Datum: 23 mei 2012 13:47<br>
                      Onderwerp: Re: [Algemeen] @JCdeJager is al op de
                      hoogte!<br>
                      Aan: Aandacht = Liefde <<a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:guus.cuijpers@gmail.com"
                        data-mce-href="mailto:guus.cuijpers@gmail.com">guus.cuijpers@gmail.com</a>><br>
                      Cc: <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:wim.hillenaar@cuijk.nl"
                        data-mce-href="mailto:wim.hillenaar@cuijk.nl">wim.hillenaar@cuijk.nl</a>,
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl"
                        data-mce-href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>,
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:preventie@ggzoostbrabant.nl"
                        data-mce-href="mailto:preventie@ggzoostbrabant.nl">preventie@ggzoostbrabant.nl</a>,
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:lezing@vredevanutrecht.nl"
                        data-mce-href="mailto:lezing@vredevanutrecht.nl">lezing@vredevanutrecht.nl</a>,
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:denktank.lombok@gmail.com"
                        data-mce-href="mailto:denktank.lombok@gmail.com">denktank.lombok@gmail.com</a><br>
                      <br>
                      <br>
                      Open mailing list, iedereen kan mee doen, heb je
                      zo af en toe van die<br>
                      dingen waarvan je denkt: wat moet dit op algemeen
                      & wie is die gast?<br>
                      <br>
                      Maargoed; for the lulz:<br>
                      <br>
                      Een rechtstelsel gebaseerd op wiskundige logica
                      hmm? Dan vraag ik me toch<br>
                      af hoe dit stelsel<br>
                      <a moz-do-not-send="true"
href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Onvolledigheidsstellingen_van_G%C3%B6del"
data-mce-href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Onvolledigheidsstellingen_van_G%C3%B6del">http://nl.wikipedia.org/wiki/Onvolledigheidsstellingen_van_G%C3%B6del</a><br>
                      overleeft.<br>
                      <br>
                      Tevens zegt mijn religie dat een dergelijke
                      wetmatigheid zich moet baseren<br>
                      op het getal 5.  <a moz-do-not-send="true"
                        href="http://en.wikipedia.org/wiki/Discordianism"
data-mce-href="http://en.wikipedia.org/wiki/Discordianism">http://en.wikipedia.org/wiki/Discordianism</a><br>
                      <br>
                      Misschien dat de mensen ggzoostbrabant enig idee
                      hebben van wat we<br>
                      aanmoeten met dit verhaal.<br>
                      <div class="HOEnZb">
                        <div class="h5"><br>
                          <br>
                          On Wed, 23 May 2012 08:38:52 +0200, "Aandacht
                          = Liefde"<br>
                          <<a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:guus.cuijpers@gmail.com"
                            data-mce-href="mailto:guus.cuijpers@gmail.com">guus.cuijpers@gmail.com</a>>
                          wrote:<br>
                          > [quote="Dit is iets wat de Grieken ook
                          kunnen doen!"]<br>
                          ><br>
                          > De noodlijdende woningcorporatie Vestia
                          heeft complete wijken in<br>
                          Rotterdam,<br>
                          > Delft en Den Haag verpand aan het
                          Waarborgfonds Sociale Woningbouw<br>
                          (WSW).<br>
                          > Dat heeft nu het hypotheekrecht op alle
                          Vestia-woningen. Door afstand te<br>
                          > doen van vrijwel alle huizen staan banken
                          als ABN Amro, JP Morgan en<br>
                          > Deutsche Bank buitenspel.<br>
                          ><br>
                          > De bliksemactie van WSW gebeurde maandag,
                          vlak voor een overleg met elf<br>
                          > banken.<br>
                          ><br>
                          > De<br>
                          ><br>
                          [url=<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=25817]bankenzijn"
data-mce-href="http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=25817]bankenzijn">http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=25817]bankenzijn</a><br>
                          > niet blij met de actie van het Rijk en de
                          toezichthouders[/url] in de<br>
                          > corporatiesector. De financiële
                          instellingen krijgen nog miljarden<br>
                          euro's<br>
                          > van Vestia, maar kunnen daar nu naar
                          fluiten.<br>
                          ><br>
                          > De woningcorporatie verkeert in
                          financiële problemen door een<br>
                          risicovolle<br>
                          > derivatenportefeuille. Eind deze maand
                          wil het ministerie van<br>
                          Binnenlandse<br>
                          > Zaken een akkoord tussen de banken en
                          Vestia. [/quote]<br>
                          ><br>
                          > Tijdens deze onderhandelingen worden de
                          banken bewust gemaakt dat ze<br>
                          > dadelijk in [url=<br>
                          ><br>
                          <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3259213/2012/05/22/Het-is-een-gedurfd-juridisch-waagstuk-van-Moszkowicz.dhtml]eenander"
data-mce-href="http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3259213/2012/05/22/Het-is-een-gedurfd-juridisch-waagstuk-van-Moszkowicz.dhtml]eenander">http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3259213/2012/05/22/Het-is-een-gedurfd-juridisch-waagstuk-van-Moszkowicz.dhtml]eenander</a><br>
                          > paradigma moeten gaan functioneren[/url]!<br>
                          ><br>
                          > [quote="Nu weten we ook waarom miniSTER
                          BRAM voor zichzelf is begonnen"]<br>
                          ><br>
                          > Hij wil namelijk een historische rol in
                          de paradigmawisseling!<br>
                          ><br>
                          > Wilders klaagt samen met zijn advocaat
                          Moszkowicz de staat aan om<br>
                          > Nederlandse deelname aan het permanente
                          Europees noodfonds (ESM) te<br>
                          > voorkomen. In de Tweede Kamer kreeg
                          Wilders geen meerderheid, nu wendt<br>
                          hij<br>
                          > zich dus tot de rechtspraak. Goed plan?<br>
                          ><br>
                          > [quote="Philip van Praag is als
                          politicoloog verbonden aan de<br>
                          Universiteit<br>
                          > van Amsterdam"]<br>
                          ><br>
                          > Wilders doet het vanwege de publiciteit,
                          dus er zitten voornamelijk<br>
                          > electorale motieven achter zijn
                          aanklacht. Ik denk dat hij weinig kans<br>
                          van<br>
                          > slagen heeft. Op welke gronden kan een
                          rechter hier een uitspraak over<br>
                          > doen? Het parlement beslist hierover en
                          niet een rechter. Een<br>
                          meerderheid<br>
                          > van de Tweede Kamer heeft bepaald dat dit
                          een urgent punt is en dat<br>
                          uitstel<br>
                          > tot na de verkiezingen niet wenselijk
                          is.[/quote]<br>
                          ><br>
                          > In het DAB-systeem is de hoogste
                          rechterlijke macht geïntegreerd met de<br>
                          > eerste kamer, de Raad van State, Hoge
                          Raad en DNB (ofwel de Raad van<br>
                          > Toezicht van het collectief bewustzijn
                          die 2e kamer heet)! Afkorting =<br>
                          > RvT_SiT. Gisteren heeft Lubbers al met
                          Roemer gesproken of hij ook op de<br>
                          > hoogte was van dit model. Ik heb nog geen
                          terugkoppeling gehad, maar de<br>
                          > belangrijkste taak van @RvT_SiT zijn de
                          wetten die de 2 kamer wil<br>
                          > goedkeuren te toetsen aan de logica van
                          de '1'!  Dat Wilders naar de<br>
                          > rechter stapt is in de huidige
                          politiek-sociale strucuren niet door<br>
                          > academici te duiden, omdat zij geen
                          aandelen KuukjA hebben!<br>
                          ><br>
                          > [quote="Gerard Spong, stafrechtadvocaat"]<br>
                          ><br>
                          > Op basis van de rechtspraak van de Hoge
                          Raad over onrechtmatige<br>
                          wetgeving,<br>
                          > acht ik de kans vrij gering dat het kort
                          geding van Wilders zal slagen.<br>
                          De<br>
                          > Hoge Raad heeft al eerder besloten dat de
                          rechter niet mag ingrijpen in<br>
                          een<br>
                          > procedure van politieke besluitvorming.<br>
                          ><br>
                          > Het staat in de grondwet dat wetten
                          worden vastgesteld door de regering<br>
                          en<br>
                          > de Staten Generaal, de rechter heeft daar
                          geen enkele taak in.<br>
                          > [/quote]<br>
                          ><br>
                          > Dit is dus een star systeem en niet meer
                          van deze tijd!<br>
                          > In het DAB-systeem moet de rechtelijke
                          macht altijd toetsen aan de<br>
                          logica<br>
                          > van de '1' en niet aan psychosegelovige
                          wetgeving!<br>
                          ><br>
                          > [quote="Ziehier hoe het systeem 'Liegen
                          om te Leven' stand houdt"]<br>
                          ><br>
                          > Op het gebied van onrechtmatige wetgeving
                          heeft, voor zover ik weet, de<br>
                          > Hoge Raad de deur voor de rechter vanwege
                          ons staatsrechtelijk bestel<br>
                          > stevig vergrendeld.[/quote]<br>
                          ><br>
                          > Geen wonder dat Klokkeluiders (zoals
                          Fortuyn) hoorndol zijn geworden!<br>
                          ><br>
                          > [quote="Douwe Jan Elzinga, hoogleraar
                          staatsrecht aan de<br>
                          Rijksuniversiteit<br>
                          > Groningen"]<br>
                          ><br>
                          > Nee. De rechter zal zich hierover niet
                          willen uitlaten. Nog los van de<br>
                          > vraag of het überhaupt ontvankelijk wordt
                          verklaard. Want vragen of de<br>
                          > stemming over het Europees noodfonds
                          uitgesteld kan worden is bij<br>
                          uitstek<br>
                          > een bevoegdheid van de politieke
                          instellingen. Dus dat zal ook de<br>
                          uitslag<br>
                          > in de rechtbank zijn.[/quote]<br>
                          ><br>
                          > En als Wilders & Bram kunnen
                          vaststellen dat kamerleden helemaal geen ID<br>
                          > hebben over welke materie het gaat! De
                          huidige kamerleden hebben<br>
                          namelijk<br>
                          > nog helemaal geen ID hoe de ontdekking
                          van de logica van de '1' de<br>
                          > beschaving op een hoger niveau gaat
                          zetten!<br>
                          ><br>
                          > [quote="Als de rechter zich zou bemoeien
                          met dit soort zaken zijn de<br>
                          rapen<br>
                          > natuurlijk wel gaar"]<br>
                          ><br>
                          > Klopt, dat is altijd het geval in een
                          ParadigmaConflict![/quote]<br>
                          ><br>
                          > We kennen in Nederland niet voor niets
                          een scheiding van de<br>
                          > machten.[/quote]<br>
                          ><br>
                          > Zelfs de hoogleraren moeten op
                          bijscholing, indien ze dadelijk nog werk<br>
                          > willen hebben!<br>
                          ><br>
                          > [quote="Bram Moszkowicz, advocaat van
                          Geert Wilders"]<br>
                          ><br>
                          > Ik denk dat ik een redelijke kans van
                          slagen maak om te doen wat ik doe.<br>
                          > Het verschil tussen hoogleraren achter
                          hun bureau en mij, is dat ik met<br>
                          > mijn poten in de modder sta. Als het zo
                          simpel was als hoogleraren<br>
                          zeggen<br>
                          > was ik er natuurlijk ook niet aan
                          begonnen.[/quote]<br>
                          ><br>
                          > Bram laat duidelijk niet het achterste
                          van zijn tong zien!<br>
                          ><br>
                          > [quote="Meindert Fennema, emeritus
                          hoogleraar Politieke Theorie aan de<br>
                          > Universiteit van Amsterdam"]<br>
                          ><br>
                          > Het lijkt me geen goed plan van Wilders
                          om de staat aan te klagen. Het<br>
                          > besluit over deelname aan het Europese
                          noodfonds is een zaak voor het<br>
                          > parlement. Het controversieel of
                          niet-controversieel verklaren van<br>
                          bepaalde<br>
                          > punten is gewoonterecht, dat is nergens
                          verboden praktijk. Juridisch<br>
                          heeft<br>
                          > hij dus geen poot om op te staan. Er zal
                          geen rechter zijn die gaat<br>
                          zeggen:<br>
                          > wij dwingen de regering om niet deel te
                          nemen aan het noodfonds tot na<br>
                          de<br>
                          > verkiezingen tegen een dwangsom van
                          zoveel miljoen.[/quote]<br>
                          ><br>
                          > Het wordt steeds duidelijker dat de
                          academische wereld, flink aan het<br>
                          > dwalen is!<br>
                        </div>
                      </div>
                    </div>
                    <br>
                    <br>
                    <div><br>
                    </div>
                    -- <br>
                    Waarheid creëert Liefde!<br>
                    <div class="_stretch">_______________________________________________<br>
                      Creatief mailing list<br>
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:Creatief@lists.piratenpartij.nl"
                        data-mce-href="mailto:Creatief@lists.piratenpartij.nl">Creatief@lists.piratenpartij.nl</a><br>
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/creatief"
data-mce-href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/creatief">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/creatief</a><br>
                    </div>
                  </div>
                </blockquote>
              </div>
            </div>
            _______________________________________________<br>
            Algemeen mailing list<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
            <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>