<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space"
dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR: #080000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>Beste allen,</DIV>
<DIV>Ben sinds kort lid en moet nog even mijn plaats vinden.</DIV>
<DIV>Tekst en ractie van Gerard spreekt mij aan.</DIV>
<DIV>Rechtstaat is onmisbaar, mist er een goede grondwet is en vrijheid van
nieuwsgaring en meningsuiting gegarandeerd zijn. Daarom is de Piratenpartij zo
belangrijk.</DIV>
<DIV>Veel aandacht moet besteed worden aan het partijprogramma/de partij
uitgangspunten.</DIV>
<DIV>Wil daar graag aan meewerken/meedenken</DIV>
<DIV>vrgr Robert</DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT color=#080000 size=3 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=gerard@ridder1.demon.nl
href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">Gerard de Ridder</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, May 19, 2012 6:56 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=ikojba@gmail.com href="mailto:ikojba@gmail.com">Joop
Kiefte</A> </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] Strategisch INZICHT
geboden!</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">Hallo
Joop,
<DIV> </DIV>
<DIV>Zoeken is lastig. Opstarten is een hels karwei. We zullen zien waar het
eindigt. Je laatste zin is prikkelend, maar in mijn ogen een kuil om in te
vallen. Toegegeven, principes moeten opties niet op voorhand uitsluiten, maar
toch wel binnen democratische spelregels neem ik aan. Die aanname sluit opties
uit. Pragmatisme door vallen en opstaan is een spannende live game. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Groeten, </DIV>
<DIV>Gerard de Ridder</DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>Op 19 mei 2012, om 18:44 heeft Joop Kiefte het volgende
geschreven:</DIV><BR class=Apple-interchange-newline>
<BLOCKQUOTE type="cite">
<P>Hallo Gerard,</P>
<P>Ik weet zeker dat Thijs niet iedereen vertegenwoordigd, maar gezien het
hellend vlak waar we voor gewaarschuwd hebben en waar we nu duidelijk op
zitten kan ik het me compleet voorstellen. Ik denk echter ook dat wij niet
zomaar het kind met het badwater weggooien al zouden sommigen willen,
simpelweg omdat we een mentaliteit hebben die ook de alternatieven zwaar onder
de loep neemt en perfectioneerd. We zijn niet bang om een nieuwe weg te gaan,
maar we staan ook principieel boven de zuilen, zover mogelijk. Waar we voor
staan staan we voor omdat het zo wérkt, en als het niet werkt weet ik zeker
dat we er geen meerderheid voor gaan vinden óf dat we snel falen, en dat is
winst.</P>
<P>Joop Kiefte</P>
<P>Send from a tablet</P>
<DIV class=gmail_quote>Em 19/05/2012 18:29, "Gerard de Ridder" <<A
href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</A>>
escreveu:<BR type="attribution">
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Beste Thijs,<BR><BR>Ik overweeg om op 12 september
Piratenpartij te stemmen. Mijn vertrouwen in de bestaande partijen ben ik
tussen 1994 en 1998 kwijtgeraakt. Een stem op de Partij voor de Dieren was
dan een stem bij gebrek aan beter. Ik wist het echt niet meer. Kortom, ik
ben politiek dakloos. Pas bij de Piratenpartij voel ik weer enige emotie.
Uit de mailinglist begrijp ik dat er druk vergaderd en in kroegen met de
modernste technieken overlegd wordt. Maar wie er achter de Piraten
schuilgaan doorzie ik niet. Dat hoeft ook niet. En het komt nog. Mij gaat
het trouwens om de gedachten.<BR><BR>Welke positie binnen de organisatie
neemt Thijs Markus in met zijn observaties over de rechtsstaat? Historisch
is de rechtsstaat bedoeld en gegroeid om de burger tegen de overheid te
beschermen. Is dat hetzelfde als 'de tirannie van de waarden van de
meerderheid' en 'onderdrukking van andersdenkenden'? Daar geloof ik niks
van. Ik heb behoefte aan een partij die het principe van de rechtsstaat
onderschrijft, en tegelijk het openbaar bestuur erop wijst om de grondwet en
de democratische instituties onverkort te respecteren.<BR><BR>De verleiding
om een onvolkomen rechtsstaat met het badwater weg te gooien is groot.
Burgers zijn ongeduldig en politieke rattenvangers dwalen fluitend door de
straten om ze mee te lokken. Ach, een beetje anarchie en dwarsigheid is
nodig om de eigen zelfstandigheid en het zelfbeeld te benadrukken. Ook van
een politieke partij. Maar daar zijn grenzen aan. Een teveel schaadt
uiteindelijk de rechtsstaat. Dan zijn we verder van huis.<BR><BR>Is het niet
beter om maatschappijkritiek anders te verwoorden en niet mee te gaan in de
ideologie van uiterst links of uiterst rechts? Door te zeggen in de
rechtsstaat te geloven, maar in te zien dat deze aan alle kanten onder druk
staat en bedreigd wordt. Bijvoorbeeld door een Stichting BREIN die misbruik
maakt van rechtsregels, maar dat dit geen voldoende reden is om de
rechtsstaat op te geven. Verstandiger lijkt het om zo nauwkeurig mogelijk
dat misbruik in kaart te brengen en dat in de openbaarheid te brengen. Dan
kan het geloof in de rechtsstaat overeind blijven.<BR><BR>Ik voel me
trouwens een stuk geruster bij je reactie dan bij het stuk van
VredeVrijheidDirect-beweging waarop je reageerde. Maar het overnemen van de
terminologie van dit kaliber met nationale vlaggen prominent in beeld wekt
ongewild misverstanden in de hand. Daarom lees ik je reactie welwillend,
maar toch afkeurend. Zie 'dossier' Piratenpartij op mijn blog:<BR><A
href="http://georgeknightlang.wordpress.com/?s=Piratenpartij"
target=_blank>http://georgeknightlang.wordpress.com/?s=Piratenpartij</A><BR><BR>Groeten,<BR>George
Knight<BR><BR>Op 19 mei 2012, om 15:20 heeft <<A
href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</A>>
<<A
href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</A>>
het volgende geschreven:<BR><BR>> Voor iets wat vrijheid in de naam
heeft, hangt dit verhaal nogal om de<BR>> waarden van de rechtstaat. Zelf
een ideale rechtstaat is nog altijd de<BR>> tirannie van de waarden van
de meerderheid. (2)De rechtstaat is geen<BR>> levende entiteit maar een
domme rij aan regels - de interactie is van<BR>> nature eenzijdig -
vervang 'waarheid delen' met 'conditionering', en je<BR>> hebt een stuk
accurater verhaal. (3)De normen en waarden van de rechtstaat<BR>> moeten
accepteren als voorwaarde tot het ontplooien van talenten is pure<BR>>
onderdrukking van andersdenkenden op het fascistische af. (4)Op dit
punt<BR>> heeft de burger geen vrijheid meer over, hij heeft immers al
alle<BR>> denkbeelden opgegeven die de wetgever niet liggen, dus kan hij
vrij gelaten<BR>> worden. (5)Andersdenkenden kunnen stap 2-4 overslaan en
direct tot deze<BR>> stap overgaan.<BR>><BR>> Sorry voor het
cynisme, maar je betoog doet me denken aan de Amerikaanse<BR>> definitie
van vrijheid: 'sterf voor je land'.<BR>><BR>><BR>> On Sat, 19 May
2012 12:38:47 +0200, SiT <<A
href="mailto:redactie@waarheiddelen.nl">redactie@waarheiddelen.nl</A>>
wrote:<BR>>> Beste Piraten,<BR>>><BR>>> Ondergronds is de
VredeVrijheidDirect-beweging druk bezig met een<BR>>>
paradigma-wisseling!<BR>>> <A
href="http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/forumdisplay.php?f=52"
target=_blank>http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/forumdisplay.php?f=52</A><BR>>><BR>>>
De blauwdruk voor het systeem 'Leven en Laten Leven' is ook al<BR>>
vrijgegeven!<BR>>><BR>>><BR>>> Voor een harmonieuze
samenleving dient de rechtstaat zich te onderwerpen<BR>>> aan de
wiskundige definitie van de absolute waarheid!<BR>>><BR>>>
Aangezien ieder individu de waarden en normen van de rechtstaat
bij<BR>>> geboorte niet kent, heeft de samenleving de plicht iedere
burger de kans<BR>> te<BR>>> geven om zich te
ontplooien.<BR>>><BR>>> In de optiek van de Stichting Intuïtie
Trainen kan daarbij 5 stadia<BR>> worden<BR>>>
onderscheiden.<BR>>><BR>>> 1) Geboorte de baby gaat in
interactie met zijn omgeving. Zodra de baby<BR>> en<BR>>> de
omgeving aan ‘waarheid delen’ gaan doen is de oriëntatiefase
afgerond<BR>>> en<BR>>> kan de baby worden ingeschreven bij de
burgelijke stand.<BR>>><BR>>> 2) Recht op Waarheid (leerplicht)
De burger wordt geconfronteerd met<BR>>> inzichten vanuit de
RechtStaat. Hierdoor wordt het bewustzijn van de<BR>> burger<BR>>>
geprikkeld om de verschillen in opvattingen en voorkeuren van
zichzelf<BR>> en<BR>>> zijn omgeving uit te spreken. Bij burgers
met een niet eenduidige<BR>> intuïtie<BR>>> zal dit leiden tot een
intern en/of extern conflict. Indien het<BR>> ‘waarheid<BR>>>
delen’ tussen burger en RechtStaat standhoudt is de conflictfase<BR>>
beëindigd<BR>>> en kan de burger vrij haar geluk beproeven in de
samenleving.<BR>>><BR>>> 3) Recht op Uniciteit in deze fase kan
de burger vrij haar talenten<BR>>> ontplooien. Er is een
overeenstemming in denkbeelden en een<BR>>> gemeenschappelijke taal.
De waarden en normen van de RechtStaat zijn<BR>>> duidelijk en worden
geaccepteerd.<BR>>><BR>>> 4) Recht op Vrijheid in deze fase
heeft de burger een eenduidige<BR>> intuïtie.<BR>>> Alle energie
van de burger komt vrij voor het leven in het hier en nu.<BR>>
Voor<BR>>> zover er problemen optreden, liggen die niet zozeer op het
vlak van de<BR>>> persoonlijkheid van de burger, maar op een conflict
tussen de waarden en<BR>>> normen van de burger en zijn/haar
omgeving.<BR>>><BR>>> 5)Dood Relatie tussen de burger en de
RechtStaat houdt op te bestaan. In<BR>>> principe gebeurt dit op
initiatief van de burger al kan het ook<BR>> voorkomen<BR>>> dat
een RechtStaat het geweten van de klant niet meer wenst te
behouden.<BR>>><BR>>> Dank u voor uw
aandacht,<BR>>><BR>>> GuusjA<BR>>
_______________________________________________<BR>> Algemeen mailing
list<BR>> <A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR>>
<A href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR><BR>_______________________________________________<BR>Algemeen
mailing list<BR><A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR><A
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Algemeen mailing
list<BR>Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR>
<P>
<HR>
<A></A>
<P align=left color="#000000" avgcert??>Geen virus gevonden in dit
bericht.<BR>Gecontroleerd door AVG - <A
href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Versie: 2012.0.1913 /
Virusdatabase: 2425/5011 - datum van uitgifte:
05/20/12</P></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>