<p>Hallo Gerard,</p>
<p>Ik weet zeker dat Thijs niet iedereen vertegenwoordigd, maar gezien het hellend vlak waar we voor gewaarschuwd hebben en waar we nu duidelijk op zitten kan ik het me compleet voorstellen. Ik denk echter ook dat wij niet zomaar het kind met het badwater weggooien al zouden sommigen willen, simpelweg omdat we een mentaliteit hebben die ook de alternatieven zwaar onder de loep neemt en perfectioneerd. We zijn niet bang om een nieuwe weg te gaan, maar we staan ook principieel boven de zuilen, zover mogelijk. Waar we voor staan staan we voor omdat het zo wérkt, en als het niet werkt weet ik zeker dat we er geen meerderheid voor gaan vinden óf dat we snel falen, en dat is winst.</p>

<p>Joop Kiefte</p>
<p>Send from a tablet</p>
<div class="gmail_quote">Em 19/05/2012 18:29, "Gerard de Ridder" <<a href="mailto:gerard@ridder1.demon.nl">gerard@ridder1.demon.nl</a>> escreveu:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Beste Thijs,<br>
<br>
Ik overweeg om op 12 september Piratenpartij te stemmen. Mijn vertrouwen in de bestaande partijen ben ik tussen 1994 en 1998 kwijtgeraakt. Een stem op de Partij voor de Dieren was dan een stem bij gebrek aan beter. Ik wist het echt niet meer. Kortom, ik ben politiek dakloos. Pas bij de Piratenpartij voel ik weer enige emotie. Uit de mailinglist begrijp ik dat er druk vergaderd en in kroegen met de modernste technieken overlegd wordt. Maar wie er achter de Piraten schuilgaan doorzie ik niet. Dat hoeft ook niet. En het komt nog. Mij gaat het trouwens om de gedachten.<br>

<br>
Welke positie binnen de organisatie neemt Thijs Markus in met zijn observaties over de rechtsstaat? Historisch is de rechtsstaat bedoeld en gegroeid om de burger tegen de overheid te beschermen. Is dat hetzelfde als 'de tirannie van de waarden van de meerderheid' en 'onderdrukking van andersdenkenden'? Daar geloof ik niks van. Ik heb behoefte aan een partij die het principe van de rechtsstaat onderschrijft, en tegelijk het openbaar bestuur erop wijst om de grondwet en de democratische instituties onverkort te respecteren.<br>

<br>
De verleiding om een onvolkomen rechtsstaat met het badwater weg te gooien is groot. Burgers zijn ongeduldig en politieke rattenvangers dwalen fluitend door de straten om ze mee te lokken. Ach, een beetje anarchie en dwarsigheid is nodig om de eigen zelfstandigheid en het zelfbeeld te benadrukken. Ook van een politieke partij. Maar daar zijn grenzen aan. Een teveel schaadt uiteindelijk de rechtsstaat. Dan zijn we verder van huis.<br>

<br>
Is het niet beter om maatschappijkritiek anders te verwoorden en niet mee te gaan in de ideologie van uiterst links of uiterst rechts? Door te zeggen in de rechtsstaat te geloven, maar in te zien dat deze aan alle kanten onder druk staat en bedreigd wordt. Bijvoorbeeld door een Stichting BREIN die misbruik maakt van rechtsregels, maar dat dit geen voldoende reden is om de rechtsstaat op te geven. Verstandiger lijkt het om zo nauwkeurig mogelijk dat misbruik in kaart te brengen en dat in de openbaarheid te brengen. Dan kan het geloof in de rechtsstaat overeind blijven.<br>

<br>
Ik voel me trouwens een stuk geruster bij je reactie dan bij het stuk van VredeVrijheidDirect-beweging waarop je reageerde. Maar het overnemen van de terminologie van dit kaliber met nationale vlaggen prominent in beeld wekt ongewild misverstanden in de hand. Daarom lees ik je reactie welwillend, maar toch afkeurend. Zie 'dossier' Piratenpartij op mijn blog:<br>

<a href="http://georgeknightlang.wordpress.com/?s=Piratenpartij" target="_blank">http://georgeknightlang.wordpress.com/?s=Piratenpartij</a><br>
<br>
Groeten,<br>
George Knight<br>
<br>
Op 19 mei 2012, om 15:20 heeft <<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>> <<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>> het volgende geschreven:<br>

<br>
> Voor iets wat vrijheid in de naam heeft, hangt dit verhaal nogal om de<br>
> waarden van de rechtstaat. Zelf een ideale rechtstaat is nog altijd de<br>
> tirannie van de waarden van de meerderheid. (2)De rechtstaat is geen<br>
> levende entiteit maar een domme rij aan regels - de interactie is van<br>
> nature eenzijdig - vervang 'waarheid delen' met 'conditionering', en je<br>
> hebt een stuk accurater verhaal. (3)De normen en waarden van de rechtstaat<br>
> moeten accepteren als voorwaarde tot het ontplooien van talenten is pure<br>
> onderdrukking van andersdenkenden op het fascistische af. (4)Op dit punt<br>
> heeft de burger geen vrijheid meer over, hij heeft immers al alle<br>
> denkbeelden opgegeven die de wetgever niet liggen, dus kan hij vrij gelaten<br>
> worden. (5)Andersdenkenden kunnen stap 2-4 overslaan en direct tot deze<br>
> stap overgaan.<br>
><br>
> Sorry voor het cynisme, maar je betoog doet me denken aan de Amerikaanse<br>
> definitie van vrijheid: 'sterf voor je land'.<br>
><br>
><br>
> On Sat, 19 May 2012 12:38:47 +0200, SiT <<a href="mailto:redactie@waarheiddelen.nl">redactie@waarheiddelen.nl</a>> wrote:<br>
>> Beste Piraten,<br>
>><br>
>> Ondergronds is de VredeVrijheidDirect-beweging druk bezig met een<br>
>> paradigma-wisseling!<br>
>> <a href="http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/forumdisplay.php?f=52" target="_blank">http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/forumdisplay.php?f=52</a><br>
>><br>
>> De blauwdruk voor het systeem 'Leven en Laten Leven' is ook al<br>
> vrijgegeven!<br>
>><br>
>><br>
>> Voor een harmonieuze samenleving dient de rechtstaat zich te onderwerpen<br>
>> aan de wiskundige definitie van de absolute waarheid!<br>
>><br>
>> Aangezien ieder individu de waarden en normen van de rechtstaat bij<br>
>> geboorte niet kent, heeft de samenleving de plicht iedere burger de kans<br>
> te<br>
>> geven om zich te ontplooien.<br>
>><br>
>> In de optiek van de Stichting Intuïtie Trainen kan daarbij 5 stadia<br>
> worden<br>
>> onderscheiden.<br>
>><br>
>> 1) Geboorte de baby gaat in interactie met zijn omgeving. Zodra de baby<br>
> en<br>
>> de omgeving aan ‘waarheid delen’ gaan doen is de oriëntatiefase afgerond<br>
>> en<br>
>> kan de baby worden ingeschreven bij de burgelijke stand.<br>
>><br>
>> 2) Recht op Waarheid (leerplicht) De burger wordt geconfronteerd met<br>
>> inzichten vanuit de RechtStaat. Hierdoor wordt het bewustzijn van de<br>
> burger<br>
>> geprikkeld om de verschillen in opvattingen en voorkeuren van zichzelf<br>
> en<br>
>> zijn omgeving uit te spreken. Bij burgers met een niet eenduidige<br>
> intuïtie<br>
>> zal dit leiden tot een intern en/of extern conflict. Indien het<br>
> ‘waarheid<br>
>> delen’ tussen burger en RechtStaat standhoudt is de conflictfase<br>
> beëindigd<br>
>> en kan de burger vrij haar geluk beproeven in de samenleving.<br>
>><br>
>> 3) Recht op Uniciteit in deze fase kan de burger vrij haar talenten<br>
>> ontplooien. Er is een overeenstemming in denkbeelden en een<br>
>> gemeenschappelijke taal. De waarden en normen van de RechtStaat zijn<br>
>> duidelijk en worden geaccepteerd.<br>
>><br>
>> 4) Recht op Vrijheid in deze fase heeft de burger een eenduidige<br>
> intuïtie.<br>
>> Alle energie van de burger komt vrij voor het leven in het hier en nu.<br>
> Voor<br>
>> zover er problemen optreden, liggen die niet zozeer op het vlak van de<br>
>> persoonlijkheid van de burger, maar op een conflict tussen de waarden en<br>
>> normen van de burger en zijn/haar omgeving.<br>
>><br>
>> 5)Dood Relatie tussen de burger en de RechtStaat houdt op te bestaan. In<br>
>> principe gebeurt dit op initiatief van de burger al kan het ook<br>
> voorkomen<br>
>> dat een RechtStaat het geweten van de klant niet meer wenst te behouden.<br>
>><br>
>> Dank u voor uw aandacht,<br>
>><br>
>> GuusjA<br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div>