<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Commentaar in gequote mail<br>
<br>
Op 02-05-12 6:36 PM, Antior schreef:
<blockquote cite="mid:4FA16299.7070403@piratenpartij.nl" type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
Antwoord in de gequote mail.<br>
<br>
Op 2-5-2012 18:19, ikkedus schreef:
<blockquote
cite="mid:BAY152-ds14DF78CFB142E1DE96BC6C9F2E0@phx.gbl"
type="cite">
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style>
<div dir="ltr">
<div style="font-family: 'Calibri'; color: rgb(0, 0, 0);
font-size: 12pt;">
<div>Je hoor mij niet zeggen dat het makkelijk is. toch kan
er meer dan niets zijn.</div>
<div> </div>
<div>Wat jij nu aanhaalt is de ENIGE exposure die de
“gewone” burger heeft gemerkt sinds de partijoprichting
(behalve een kort radio interview en de oprichtings
berichtgeving op nu.nl net na de oprichting)</div>
<div>En hoe wil je met deze “exposure” kiezers binnenhalen?
sorry hoor maar 12-16 jarigen zijn nog niet
stemgerechtigd. en “normale” burgers vragen toch iets meer
diepgang dan BREIN vs PIRATENPARTIJ.</div>
<div>Die denken eerder wat een idioten/dieven/schurken. dan
goede partijpunten.</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
Ik denk dat je niet zo'n goed beeld hebt van wat er gebeurd is. We
hebben vanuit elk niveau, vanuit elke groep, steunbetuigingen
ontvangen wat betreft Brein. Ook van veel mensen te horen gekregen
dat dat ze heeft overgehaald om een stem op ons te overwegen. Nee.
De kiezers beginnen te zien dat Brein de schurken zijn en wij de
oplossingen bieden en gaan hierdoor op ons stemmen.<br>
</blockquote>
Leuk dat je veel steunbetuiging ontvangt, maar hoe ga je daar
gebruik van maken? Ga je deze mensen bedanken en voorbij aan lopen,
of ga je ze vragen wat je meer moet doen om ze over te halen echt op
de PP te gaan stemmen?<br>
<blockquote cite="mid:4FA16299.7070403@piratenpartij.nl" type="cite">
<blockquote
cite="mid:BAY152-ds14DF78CFB142E1DE96BC6C9F2E0@phx.gbl"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="font-family: 'Calibri'; color: rgb(0, 0, 0);
font-size: 12pt;">
<div> </div>
<div>Heel simpel gezegd D66 staat redelijk voor dezelfde
punten. en brengt dit ook goed uit in de media. op
digitaal gebied zijn ze zelden te betrappen op verkeerde
uitspraken.</div>
<div>“exposure” komt niet vanzelf naar je toe waaien, tenzij
je eerst via een andere partij lid wordt van de tweede
kamer en dan vertrekt en dan populistiche rechtse
uitspraken gaat strooien.</div>
</div>
</div>
</blockquote>
Klopt, ze zijn zelden te betrappen op verkeerde uitspraken. Ze
zijn zelden te betrappen op uitspraken op dat gebied <i>at all</i>.
D66 is idd beter dan de meeste andere partijen, maar ze spreken
onze standpunten niet echt aan. Vandaar ook de noodzaak voor de
Piratenpartij. Als D66 onze standpunten had gehad waren wij niet
nodig geweest.<br>
</blockquote>
Leuk om op te merken, waarom is de PP niet een lobbygroep die bij de
bestaan de politieke partijen langs gaat om standpunten op te
dringen, ipv op eigen houtje te proberen de politiek te veranderen?<br>
<blockquote cite="mid:4FA16299.7070403@piratenpartij.nl" type="cite">
<blockquote
cite="mid:BAY152-ds14DF78CFB142E1DE96BC6C9F2E0@phx.gbl"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="font-family: 'Calibri'; color: rgb(0, 0, 0);
font-size: 12pt;">
<div> </div>
<div>simpel zijn er enkele stappen die al lang gezet hadden
moeten worden.</div>
<div>1. probeer naast landelijk ook een beleid uit te
stippelen dat kan werken op lokaal niveau (gemeente
verkiezingen / provinciale staten)</div>
</div>
</div>
</blockquote>
Dat is relevant zodra we het idee krijgen om op lokaal niveau mee
te doen, maar op enkele algemene punten na (minder camerabewaking)
is dit toch afhankelijk van de gemeentes waar je mee doet. Maar,
lokale standpunten zijn leuk, wij zijn en blijven een
grensoverschijdende organisatie. Daarom vind ik het project waar
Samir en anderen mee bezig zijn, om alle Europese partijen samen
tot een Europees programma te laten komen voor de komende
EP-verkiezingen veel en veel relevanter.<br>
</blockquote>
Het is ook nu relevant, omdat je nu beloftes kunt doen, die je pas
bij volgende verkiezingen hoeft waar te maken. Zo heb je veel meer
dingen om over te praten, kun je mensen aan je binden en krijg je op
langere termijn ook meer aandacht.<br>
<blockquote cite="mid:4FA16299.7070403@piratenpartij.nl" type="cite">
<blockquote
cite="mid:BAY152-ds14DF78CFB142E1DE96BC6C9F2E0@phx.gbl"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="font-family: 'Calibri'; color: rgb(0, 0, 0);
font-size: 12pt;">
<div>2. werk je nationale punten uit(op de wiki alleen
beknopte punten) op gebieden buiten je kernpunten.</div>
</div>
</div>
</blockquote>
Heb je het over punten die helemaal nog niet in het
partijprogramma staan? In dat geval is dat een heel slecht idee.
We zijn juist bezig het plan van onze Duitse collega's over te
nemen en de andere standpunten democratisch te laten bepalen
wanneer nodig. Zie <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext"
href="http://depiratenpartij.wordpress.com/2012/04/26/wij-zijn-geen-one-issuepartij-wij-zijn-de-core-issue-partij/">http://depiratenpartij.wordpress.com/2012/04/26/wij-zijn-geen-one-issuepartij-wij-zijn-de-core-issue-partij/</a><br>
</blockquote>
'we zijn bezig' is een weinig concreet antwoord wat niet past bij
een partij die duidelijkheid van de politiek verwacht. geef een
datum waar de huidige deadline staat, of teminste een duidelijke
indicatie zoals 'binnen een week' of 'zodra wilders zijn kop kaal
scheert', maar ga niet vaagheden verkondigen, daarmee jaag je alleen
maar mensen weg<br>
<blockquote cite="mid:4FA16299.7070403@piratenpartij.nl" type="cite">
<blockquote
cite="mid:BAY152-ds14DF78CFB142E1DE96BC6C9F2E0@phx.gbl"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="font-family: 'Calibri'; color: rgb(0, 0, 0);
font-size: 12pt;">
<div>3. haal financiele middelen op op tenminste 2-3
personen full time op de partij te kunnen zetten en geef
deze mensen een laag modaal inkomen om rond van te komen,
een politieke partij oprichten vraagt om opofferingen.</div>
</div>
</div>
</blockquote>
Heel goed idee! Ik ben volledig voor. Maar op dit moment is al het
geld dat we binnenhalen nodig voor campagne en om de borg te
betalen die je nodig hebt om mee te doen aan de verkiezingen.<br>
</blockquote>
probeer dan meer geld binnen te halen, fulltime medewerkers zouden
deze partij echt kunnen helpen. tevens zijn fulltime medewerkers
niet het enige waar je naar op zoek moet, maar ook mensen die zich
namens de piratenpartij een deskundige kunnen noemen. Mensen die uit
naam van de partij in de media dingen kunnen roepen over actuele
zaken.<br>
<blockquote cite="mid:4FA16299.7070403@piratenpartij.nl" type="cite">
<br>
<blockquote
cite="mid:BAY152-ds14DF78CFB142E1DE96BC6C9F2E0@phx.gbl"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="font-family: 'Calibri'; color: rgb(0, 0, 0);
font-size: 12pt;">
<div>Weet niet of men dit al heeft geprobeerd maar probeer
in contact te komen met Rob Gonggrijp gezien zijn hulp aan
wikileaks lijkt me dit een mogelijke geldschieter/donateur
om dit mogelijk te maken.</div>
<div>4. Ga als een dolle lobbyen.(radio/TV lokaal en
nationaal er zijn echt wel medestanders in medialand)
Organiseer b.v. flyeracties en andere mogelijkheden met de
partijleden om bekendheid op te bouwen en je partijpunten
zo bekend te maken dat de partij meer is dan de partij van
vrij downloaden (dit is te makkelijk te pareren door
lobbyclubs met het diefstal argument) en doe dit a.u.b.
niet in een piratenoutfit. (vorige verkiezingscampagne
dacht ik)</div>
</div>
</div>
</blockquote>
Goed plan. Deel van de algemene campagne, lijkt me.<br>
</blockquote>
Benader de media, wacht niet tot de media de PP benaderd.<br>
<blockquote cite="mid:4FA16299.7070403@piratenpartij.nl" type="cite">
<blockquote
cite="mid:BAY152-ds14DF78CFB142E1DE96BC6C9F2E0@phx.gbl"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="font-family: 'Calibri'; color: rgb(0, 0, 0);
font-size: 12pt;">
<div> </div>
<div>Daarnaast is de organisatie niet transparant. probeer
een voorbeeld te stellen. door openheid te geven over de
partij dit creeërd goodwil.</div>
<div>De huidige website is simpelweg te “eenvoudig”. ik zou
bijvoorbeeld willen zien hoeveel leden de partij heeft,
hoe men de financien beheert (anonimiseer waar gewenst
donateurs bv. anonieme internetondernemer: 1500, -
anonieme buitenlandse media firma 500,- lokale giften
onder 500 euro 12.000,- contributie leden: 50.000 euro.</div>
<div>hier een korte note bij te zetten dat ik niet precies
weet wat de fondsenwerings regels zijn voor politieke
partijen.</div>
<div> </div>
<div>Voor een politieke partij als de piratenpartij lijkt
me; duidelijkheid, eerlijkheid, openheid, naast de al
bestaande punten toch erg belangrijk. zeker voor een
partij bestaande uit “internet activisten”.</div>
<div>Deze zijn naast hun privacy toch vaak ook wel van de
“goverment conspiracy” type. en volledige openheid van
zaken voor elke leek (niet voor de freak/journalist) lijkt
me toch wel een belangrijk punt dat ik op de website mis.</div>
</div>
</div>
</blockquote>
De nieuwe website is in de maak, en er zal in elk geval meer en
duidelijkere informatie te vinden zijn voor de kiezer die wil
weten waar wij voor staan. Ook komen er betere manieren voor leden
om met elkaar te communiceren (zoals LQFB, zie mijn link van
eerder). Ik betwijfel of hier het volledige financiële plaatje op
komt te staan, daar zitten ERG veel nadelen aan. Maar dat is niet
aan mij om te bepalen en niet een discussie waar ik mij in wil
mengen.<br>
<br>
Groetjes,<br>
Antior<br>
</blockquote>
Ook, doe veel meer aan ledenwerving, dit is al een campagne op zich
en lever veel meer op dan alleen stemmen. Voor iedere duizend leden
kun je iemand inhuren van de lidmaatschapsgelden.<br>
<blockquote cite="mid:4FA16299.7070403@piratenpartij.nl" type="cite">
<br>
<blockquote
cite="mid:BAY152-ds14DF78CFB142E1DE96BC6C9F2E0@phx.gbl"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE:
12pt">
<div> </div>
<div> </div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline;
FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small;
FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a
moz-do-not-send="true" title="nallath@hotmail.com"
href="mailto:nallath@hotmail.com">Jaime van Kessel</a>
</div>
<div><b>Sent:</b> Wednesday, May 02, 2012 5:45 PM</div>
<div><b>To:</b> <a moz-do-not-send="true"
title="finkelstein666@hotmail.com"
href="mailto:finkelstein666@hotmail.com">finkelstein666@hotmail.com</a>
; <a moz-do-not-send="true"
title="algemeen@lists.piratenpartij.nl"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> RE: [Algemeen] Forum &
Exposure</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline;
FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small;
FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<div dir="ltr">Heb je ooit wel eens geprobeerd exposure te
creëren? Dat is nog echt verdomd lastig. Zeker als
politieke partij zonder zetels.
<div> </div>
<div>Daarnaast; Huh? Gebrek aan exposure? Onder welke
steen heb jij de afgelopen paar weken gezeten? Onze
strijd tegen brein is de afgelopen paar weken in alle
grote headlines geweest. </div>
<div> </div>
<div>
<div>
<hr id="stopSpelling"> From: <a
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:finkelstein666@hotmail.com">finkelstein666@hotmail.com</a><br>
To: <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
Date: Wed, 2 May 2012 17:00:11 +0200<br>
Subject: [Algemeen] Forum & Exposure<br>
<br>
<div dir="ltr">
<div style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR:
#000000; FONT-SIZE: 12pt">
<div>Hebben jullie nu al een forum? heb nu al
892 verzamelmails verzameld. maar deze
onoverzichtelijke dramamails doorspitten is
echt helemaal niets.</div>
<div>en dat in 600 dagen ofzo</div>
<div> </div>
<div>Forums zijn gewoon overzichtelijker. ik kan
duidelijk zijn dat ik met een forum veel
activer zou zijn om juist deze reden. het is
gewoon zo lastig discussies goed te volgen op
deze manier.</div>
<div>Voor een digitale partij vind ik een
mailinglist toch veruit de slechtste techniek
die men kan gebruiken.(vorige keer ook al
aangegeven)</div>
<div> </div>
<div>Daarnaast een belangrijk punt voor mij is
het feit dat deze partij in die 1.5 jaar tijd
geen enkele fatsoenlijke exposure heeft weten
te creëren. niemand heeft gehoord van de
lijstrekker. ook zonder in de kamer kan je
politiek voeren maar zonder exposure wordt het
nooit never iets.</div>
<div>Verdomme zelfs de Duitse partij komt in het
nieuws, met op het eind het zinnetje “er is
ook een piraten partij in Nederland”.</div>
<div>Kom op dat MOET echt beter, daar had de
partijleider moeten staan om commentaar te
geven.</div>
<div>Daarnaast vind ik het aangegeven punt dat
een partijprogramma pas gemaakt dient te
worden in verkiezingstijd echt waanzinnig. de
vorige keer was al haastwerk, en het lijkt
erop dat het deze keer niets anders wordt.</div>
<div> </div>
<div>Hoe kan je op deze manier nu ooit politiek
bedrijven? een goed politicus heeft zich
voorbereid. hier heeft men stilgestaan lijkt
het.</div>
<div>De A punten van de partij zijn bekend, maar
enkel op A stemmen zal een nederlander niet
snel doen, de partij moet ook zijn B en C
punten hebben uitgewerkt (hierbij geef je
duidelijk aan aan de kiezer hoe je
prioriteiten staan)</div>
<div> </div>
<div>Heel mischien kan ik wat tijd vrijmaken
voor de meeting in Eindhoven en zal ik een
komen kijken wie er achter deze partij zitten.
maar vanaf een “afstand” gezien zijn de
huidige bestuursleden incapabel.</div>
<div> </div>
<div>Nogmaals ik ga geen 892 mails doorspitten.
een forum zou veel eenvoudiger zijn om ook een
beter beeld van de partij te kunnen krijgen.</div>
<div>De mailinglist zou gebruikt moeten worden
voor aankondigingen van meetings of andere
essenciele partijmededelingen.</div>
<div> </div>
<div>mvg.</div>
<div>Johan</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________
Algemeen mailing list <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
</body>
</html>