<div class="gmail_extra">De 24e (vandaag) dient rechtszaak tegen BREIN. Maakt niet uit of we winnen of verliezen, het zal publiciteit opleveren. Dus dat is positief!<br><br>Ik denk dat het vooral een zaak zal zijn om vrijwilligers te vinden die in grote steden op koopavonden/zondagen of zaterdagen de straat op willen, en daar mensen gaan informeren over de Piratenpartij. De mensen die veel op internet zitten, kennen ons meestal al. Maar de mensen die weinig gebruik maken van het internet kennen ons nog niet. En de goedkoopste en beste manier om die bekendheid te krijgen, is gewoon de straat op te gaan.<br>
<br>Een voorbeeld:<br>In Heerlen hebben Limburgse Piraten met behulp van de nationale partij een anti-ACTA demonstratie opgezet. Dezelfde dag en de dag erna werd de Piratenpartij al vaker genoemd op twitter in combinatie met Heerlen. Daarnaast hadden veel mensen bewondering ervoor dat een groepje 'nerds' in de vrieskou (het was -10 toen met harde wind) was aan het protesteren voor iets dat weinig bekend was voor de algemene bevolking. Ik heb hier naderhand nog veel reacties over ontvangen. Er waren zelfs mensen die me deden aanspreken weken later toen ze mij in de stad zagen, en zeiden van "Ik vind het echt goed dat jullie je hiervoor inzetten." of "Wat is de Piratenpartij nou eigenlijk? Want ik had jullie folder gelezen over ACTA.". <br>
<br>Dus ja, het heeft een zeer groot effect als je simpelweg de straat op gaat. Als je dat combineert met het feit dat je veel meer leden kan krijgen door ook nog eens info op een a4tje uitdeelt hoe lid te worden, en in jip en janneke taal uitlegt hoe mee te doen in de partij via de electronische manieren. Dat staat op de planning in Limburg, en ik wil gerust Piraten uit de rest van het land meehelpen om dit te doen. Belangrijk is wel om genoeg kennis te hebben om je staande te houden in een discussie met een kritische burger. Sowieso moet 1 iemand die dat kan dan aanwezig zijn tijdens de actie.<br>
<br>Zie hier hoe de Piratenpartei zo'n stand opzet: <a href="http://dl.dropbox.com/u/6110829/pp/Aachen/IMAG0002.jpg">http://dl.dropbox.com/u/6110829/pp/Aachen/IMAG0002.jpg</a><br>Dat systeem werkt /erg/ goed.<br><br>Dus bij deze.<br>
<br>Om even in detail terug te keren naar Klaas' punten:<br><b>1. Hoe goed is er nagedacht over de "wigconstructie" die gehanteerd<br>
wordt bij het bepalen van de standpunten?</b><br>- Hier kan ik vrij weinig over zeggen. Wel weet ik dat er gewerkt wordt om volgens Piratengedachtengang het programma uit te breiden.<br><br>
<b>2. Vinden jullie dat de transparantie en anonimiteit wel voldoende<br>
gewaarborgd worden door de PPNL zoals het nu is? Of zijn er al plannen<br>
om dit te veranderen?</b><br>- Ikzelf denk van wel. Anonimiteit kun je verkrijgen door een anoniem emailadres aan te maken (een email adres dat je specifiek alleen hiervoor gebruikt). Op de IRC kun je al goed anoniem zijn. Transparantie, dat is al stukken beter dan de andere partijen, maar er is wel ruimte voor verbetering, zoals antior ook al aankaartte.<br>
<br>
<b>3. Is het nog de bedoeling om het beslissingsproces (de technische<br>
implementatie) binnen PPNL te veranderen, enerzijds om het<br>
transparanter en toegangelijker te maken, anderzijds om het technisch<br>
geschikt te maken voor een toekomst met PPNL-kamerleden?</b><br>- Ik weet dat het bestuur bezig is een LQFB systeem op te zetten. De software is al in alpha-fase werkend gekregen, maar de beta en release moeten nog uitgerold worden. Dat is dus zover ik weet. LQFB is een handig systeem waar de Duitsers goed gebruik van maken. Wij willen dit ook overnemen, maar de voortgang van het project is nog vrij sloom zover ik weet. Onze mankracht is erg beperkt, en dat is het grootste struikelblok wat dit betreft.<br>
<br>Ik hoop hiermee voldoende antwoord gegeven te hebben :)<br><br>-- Roberto (bekend onder Robske op de IRC)<br><br><br><div class="gmail_quote">2012/4/24 zjorzzzey <span dir="ltr"><<a href="mailto:zjorzzzey@gmail.com" target="_blank">zjorzzzey@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_extra">Hoi Klaas,<br><br><br>Allereerst: ik ben ook nog maar pas lid. Ik ben het met veel van je punten eens en heb ook de vorige verkiezing getwijfeld en uiteindelijk niet op de piratenpartij gestemd.<br>
<br>
Behalve dat mensen misschien zullen twijfelen om de al dan niet duidelijk aanwezige standpunten over bijv de financiele crisis denk ik dat het voor PPNL nu minstens zo belangrijk is om zich heel overzichtelijk en strak te organiseren. Als nieuw lid kan ik daar natuurlijk niets over zeggen, behalve dat ik ervan uitga dat er 'achter de schermen' hard aan gewerkt wordt.<br>
<br>Het zou denk ik heel veel schelen als de partij zo makkelijk mogelijk toegankelijk is, ook voor mensen die niets van computers weten maar zich wel bewust zijn van hun privacy / bang zijn voor hun gegevens die weer eens uitlekken. Dat kan denk ik in heel kleine dingen zitten, zoals een grote glimmende 'wordt lid' knop met een iDeal systeem erachter, het zoveel mogelijk vermijden van forum/irc afkortingen (ook in deze mailinglijst komen af en toe mails voorbij waarbij ik me kan voorstellen dat die voor een leek niet begrijpelijk zijn) en dat soort dingetjes. Zijn maar voorbeelden die mij opvielen hoor, ik laat het aan jullie over of het ook goede tips zijn...<br>
<br>Het is in ieder geval belangrijk zo snel mogelijk in de publiciteit te komen denk ik. Zelfs als het mainstream nieuws alleen oog heeft voor bezuinigingen en dergelijke ben ik ervan overtuigd dat we een goed percentage van bijv. 'Tweakers' bezoekers, studenten etc moeten kunnen overtuigen. Ik ken in ieder geval best veel mensen die het met bijna ieder standpunt van PPNL eens is, maar die er simpelweg nog nooit over gehoord hadden.<br>
<br><br><br>Groeten,<br><br><br>zjorzzzey<br><br><br><div class="gmail_quote">Op 23 april 2012 22:38 schreef Antior <span dir="ltr"><<a href="mailto:antior@piratenpartij.nl" target="_blank">antior@piratenpartij.nl</a>></span> het volgende:<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hallo Klaas,<br>
<br>
Ik ga even niet op al je punten in, ik hoop dat iemand anders daar de tijd voor wil nemen. Er zijn echter een paar dingen waar ik wel wat over wil zeggen:<br>
Het systeem voor directe inspraak van leden heet Liquid Feedback, bestaat al in softwarevorm, en wordt succesvol gebruikt door onze collega's in Berlijn. Daar hoef je je dus geen zorgen over te maken.<br>
<br>
Ik ben het persoonlijk volledig met je eens dat (bestuurs)vergaderingen duidelijker en opener genotuleerd zouden kunnen worden, een speciale sectie op de site daarvoor zou niet verkeerd zijn. Het klopt dat de site op dit moment in opbouw is. Wat betreft anonimiteit noem je ook een goed punt. Een tijdelijke oplossing voor de mailinglists is natuurlijk een weggooi-emailadres aanmaken en je daarmee voor de mailinglist aanmelden.<br>
<br>
Ik hoop dat iemand hier nog verder op in wil gaan.<br>
<br>
Groetjes,<br>
- Antior<br>
<br>
Op 23-4-2012 21:16, Klaas schreef:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Hallo piraten,<br>
<br>
In 2010 heb ik overwogen om op PPNL te stemmen. Uiteindelijk heb ik<br>
dit niet gedaan om redenen waar ik later in deze mail verder op in zal<br>
gaan. Na de verkiezingen destijds heb ik de landelijke politiek wel<br>
steeds zijdelings gevolgd, maar me verder niet meer beziggehouden met<br>
PPNL. Na de val van kabinet Rutte ging ik nadenken over welke<br>
partij(en) ik me in kan vinden etc., en daarbij kwam ook de PPNL aan<br>
bod. Ik neem aan dat talloze Nederlanders hetzelfde doen als ik, en<br>
velen van hen zullen zich ook op een gegeven moment op de PPNL<br>
oriënteren.<br>
<br>
Om te beginnen even terug naar de verkiezingen in 2010. Destijds<br>
werden de verkiezingscampagnes voornamelijk beheerst door de<br>
economische crisis (voor zover ik me herinner). Heel Nederland was het<br>
er over eens dat dit een van de belangrijkste issues zou worden voor<br>
het nieuwe kabinet, en veel kiezers hadden wel een idee van wat<br>
volgens hen de beste aanpak zou zijn. Echter, de PPNL had hier geen<br>
mening over, ze zouden mee praten met welke partij hen ook maar<br>
tegemoet wilde komen op hun eigen standpunten. Ook in het huidige<br>
partijprogramma komt het onderwerp nagenoeg niet aan bod. Het stukje<br>
"Geld en banken" komt nog het dichtst in de buurt, maar dit gaat<br>
alleen maar over openheid en anonimiteit. Beide heel belangrijk<br>
natuurlijk, maar het draagt niet zozeer een oplossing aan voor de<br>
crisis. Dat betekent dus dat stemmen op PPNL betekent dat jou stem<br>
gebruikt wordt om economisch beleid te realiseren waar je volledig<br>
niet achter staat. Dit geld ongetwijfeld voor nog meer onderwerpen die<br>
niet of nauwelijks aan bod komen in het partijprogramma. Ik begrijp de<br>
keuze om slechts een beperkt aantal standpunten te hebben, maar ik<br>
denk dat er een erg grote groep kiezers is voor wie de standpunten van<br>
PPNL wel belangrijk zijn, maar die ook andere standpunten hebben waar<br>
de PPNL geen uitspraak over doet die voor hen zwaarder wegen. Dit was<br>
voor mij destijds ook de belangrijkste reden om geen PPNL te stemmen.<br>
<br>
Om even verder te gaan op het partijprogramma: een van de kernpunten<br>
is een open en inzichtelijke overheid. Het lijkt me dat je als je dit<br>
als politieke partij nastreeft, je zelf wel het goede voorbeeld mag<br>
geven. In zekere zin doet de PPNL dit ook: de mailinglist, piratepad<br>
en chat staan open voor iedereen. Echter de wat minder<br>
computer-kundige potentiële kiezer zal niet veel met deze<br>
technologieën kunnen. Meelezen wordt daardoor voor hen lastig en<br>
meepraten waarschijnlijk helemaal. Het partijprogramma is zelf op zich<br>
wel duidelijk geschreven, echter wordt hier ook weer verwezen naar<br>
achtergrondartikelen op internet (de vierde laag) die ook ik nog niet<br>
gevonden heb. Ik vermoed dat de website momenteel nog even weer in een<br>
opbouwfase is, maar dan nog lijkt me dit niet echt handig en zeker<br>
geen voorbeeld van transparantie. Daarnaast zag ik op de piratepad<br>
enkele IRC-logs langskomen als zijnde een soort van notulen. Het is<br>
absoluut niet verkeerd om de logs te bewaren, maar het lijkt me wel<br>
belangrijk dat dergelijke vergaderingen op IRC enigszins<br>
gestructureerd gebeuren, en er na afloop iemand de moeite neemt om<br>
alles netjes uit te werken in een artikel en deze te publiceren.<br>
<br>
Een ander kernpunt is anonimiteit. Heel belangrijk, en absoluut iets<br>
waar je kiezers mee kunt scoren. Meepraten met de PPNL kan geheel<br>
anoniem via de chat, maar als je bijvoorbeeld een email naar de<br>
maillist stuurt, wordt je emailadres meteen in de list archives<br>
gepubliceerd op Internet?<br>
<br>
Ik meen me van twee jaar terug te herinneren dat, als de PPNL een of<br>
meer zetels krijgt, het de bedoeling is dat de leden van de partij (en<br>
misschien zelfs niet-leden?) invloed kunnen uitoefenen via Internet.<br>
Dit lijkt me op zich een fantastisch idee, en zou mogelijk zelfs het<br>
begin kunnen zijn van een democratie via Internet waarbij iedereen<br>
rechtstreeks invloed kan uitoefenen. Echter om zoiets werkend te<br>
krijgen zullen de nodige technische hobbels genomen moeten worden.<br>
Persoonlijk lijken me mailinglists e.d. niet echt geschikt om<br>
dergelijke onderwerpen te bespreken, maar zou je daar bij voorkeur een<br>
online systeem voor willen hebben waar alles voor iedereen transparant<br>
zichtbaar is, waar men volledig anoniem gebruik van kan maken en<br>
waarbij het uiteindelijke besluitvormingsproces inzichtelijk is (er<br>
zullen waarschijnlijk altijd onderwerpen zijn waar niet alle<br>
meepratende piraten overeenstemming kunnen bereiken, toch zullen de<br>
kamerleden dan wel iets moeten stemmen). De ontwikkeling van een<br>
dergelijk systeem kost natuurlijk veel tijd en/of geld, maar het lijkt<br>
me wel een goede stemmentrekker voor de kiezers die geen nerd zijn<br>
(niet beledigend bedoelt, ik ben zelf ook een nerd). Maar misschien<br>
dat er al een dergelijk (opensource) systeem bestaat? Mocht er nog<br>
geen geschikt systeem bestaan, is het dan een optie om zoiets zelf te<br>
gaan ontwikkelen?<br>
<br>
Een dergelijk systeem zou misschien ook nog kiezers over de streep<br>
kunnen trekken die anders op een andere partij zouden stemmen omdat ze<br>
een onderwerp waar de PPNL geen standpunt over inneemt, belangrijker<br>
vinden. Immers, met zo'n systeem kunnen zij zelf naderhand nog invloed<br>
uitoefenen waar dat bij andere partijen over het algemeen niet of<br>
minder kan. Daarnaast geef je met zoiets ook een signaal af naar de<br>
kiezers dat je als PPNL klaar bent om mee te regeren.<br>
<br>
Samenvattend zijn mijn vragen / opmerkingen dus:<br>
1. Hoe goed is er nagedacht over de "wigconstructie" die gehanteerd<br>
wordt bij het bepalen van de standpunten?<br>
2. Vinden jullie dat de transparantie en anonimiteit wel voldoende<br>
gewaarborgd worden door de PPNL zoals het nu is? Of zijn er al plannen<br>
om dit te veranderen?<br>
3. Is het nog de bedoeling om het beslissingsproces (de technische<br>
implementatie) binnen PPNL te veranderen, enerzijds om het<br>
transparanter en toegangelijker te maken, anderzijds om het technisch<br>
geschikt te maken voor een toekomst met PPNL-kamerleden?<br>
<br>
Mochten mijn opmerkingen als kritiek overkomen, dan is het bedoeld als<br>
opbouwende kritiek. Ik ben er zeker van overtuigd dat de Piratenpartij<br>
Nederland kan verbeteren. Mogelijk ben ik de komende maanden ook<br>
beschikbaar om her en der mee te helpen, maar dat hangt ook af van<br>
hoeveel tijd ik naast mijn afstuderen vrij kan maken.<br>
<br>
Met vriendelijke groet,<br>
<br>
Klaas<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.<u></u>nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.<u></u>nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Roberto Moretti<br><br>PPNL Member & Indie Games Developer.<br>@robskemoretti<br><br>
</div>