<p>Hoi,</p>
<p>Ik ben het grotendeels eens met Conan. Hoe verachtelijk de mening van brein en eventueel de volkskrant is, ze mogen die wel verkondigen. Als je dat toe laat, terwijl je het er fel mee oneens bent dan ben je pas een voorstander van vrijheid van meningsuiting. </p>
<p>Ik ben het er ook mee eens dat de belangenverstrengeling van kranten/tv/radio met copyright zeer zorgwekkend is. Maar dat is waarom we bij de piratenpartij zitten. En we moeten geen calimero gedrag gaan vertonen, maar juist alternatieven vinden of ontwikkelen en die promoten aan het algemene publiek. Met brein's gedrag meegaan heeft alleen maar negatieve invloed op ons.</p>
<p>Just my 2 bottles of rum.</p>
<p>-roberto aka robske.</p>
<div class="gmail_quote">Op 27 mrt. 2012 17:36 schreef "Arnoud Mulder" <<a href="mailto:arnoud@nav4all.com">arnoud@nav4all.com</a>> het volgende:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<u></u>
<u></u>
<div lang="EN-US" link="blue" vlink="blue">
<div>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy">Alleen de eerste link geeft een onpartijdige
opsomming van standpunten betreffende downloaden.<u></u><u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"><u></u> <u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy">De 2e link is juist anti-downloaden, het
gaat erover dat internet niet als grondrecht gezien mag worden (en dus 3 strike
mogelijk maakt)<u></u><u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"><u></u> <u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy">De 3e link gaat niet over downloaden maar
over privacy <u></u><u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy">(tenzij je de privacy protesten ziet als
een mogelijkheid om controle op een evt downloadverbod onmogelijk maakt... maar
ik zie persoonlijk liever dat de discussie over copyrights/downloaden de kant
op gaat dat sharing van informatie/media gewoon toegestaan is).<u></u><u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"><u></u> <u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"><u></u> <u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy">Arnoud<u></u><u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"><u></u> <u></u></span></font></p>
<div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">
<hr size="2" width="100%" align="center">
</span></font></div>
<p class="MsoNormal"><b><font face="Tahoma"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold">From:</span></font></b><font face="Tahoma"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma"> <a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[mailto:<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] <b><span style="font-weight:bold">On Behalf Of </span></b>Conan Zijm<br>
<b><span style="font-weight:bold">Sent:</span></b> Tuesday, March 27, 2012
16:39<br>
<b><span style="font-weight:bold">To:</span></b> Gijs Overvliet<br>
<b><span style="font-weight:bold">Cc:</span></b>
<a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b><span style="font-weight:bold">Subject:</span></b> Re: [Algemeen] Tim Kuik
(Stichting BREIN) in de Volkskrant</span></font><u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Gelukkig is er zelfs in
de Volkskrant ruimte voor nuance. Zie <br>
<br>
<a href="http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2694/Internet-Media/article/detail/3056461/2011/11/29/Een-verbod-op-illegaal-downloaden-Goed-idee.dhtml" target="_blank">http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2694/Internet-Media/article/detail/3056461/2011/11/29/Een-verbod-op-illegaal-downloaden-Goed-idee.dhtml</a><br>
<a href="http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2694/Internet-Media/article/detail/3134815/2012/01/24/Deskundigen-vinden-toegang-tot-internet-als-grondrecht-onnodig.dhtml" target="_blank">http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2694/Internet-Media/article/detail/3134815/2012/01/24/Deskundigen-vinden-toegang-tot-internet-als-grondrecht-onnodig.dhtml</a><br>
<a href="http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/3138589/2012/01/26/EU-strenge-eisen-privacy-internet.dhtml" target="_blank">http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/3138589/2012/01/26/EU-strenge-eisen-privacy-internet.dhtml</a><br>
<br>
En ik snap dat dit een politieke lijst is en hier nuance wat minder vaak de
boventoon voert (wat ook goed is), Is het slim om in overweging te nemen dat
geļnteresseerde altijd kunnen meelezen. Dan is imo een beetje nuance verstandig
om ze niet weg te jagen. <br>
<br>
En natuurlijk heeft de Volkskrant (als bedrijf en uitgever) zelf belang
handhaving van copyright. Maar misschien heb ik nog meer vertrouwen in de
scheiding tussen redactie en directie. Misschien is dit goedgelovig, misschien
is dit de waarheid, maar zo zie ik het.<br>
<br>
Gegroet,<br>
Conan<br>
<br>
<u></u><u></u></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Op 27 maart 2012 16:32 schreef Gijs Overvliet <<a href="mailto:govervliet@gmail.com" target="_blank">govervliet@gmail.com</a>> het volgende:<u></u><u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Conan,<br>
<br>
In grote lijnen heb je gelijk. Jouw reactie is, zeker met het oog op punt 5,
helemaal terecht.<br>
<br>
Dit is een mailinglist, en de berichten op deze lijst kunnen door iedereen
geschreven worden. Niemand vraagt je om blindelings achter ieder bericht te
staan. Het "boe-geroep en Calimero gedrag" valt ook onder vrijheid
van meningsuiting.<br>
<br>
Deze mailinglijst, van een politieke partij waarvan een van de speerpunten lijnrecht
tegenover de statuten van een organisatie als BREIN staat, is natuurlijk
gekleurd. Je moet wel een enorm bord voor je kop hebben (excuse my language)
wil je dat niet door hebben. Juist daarom is het aankaarten van de gekleurdheid
van dit artikel, en het publicerend medium, wel goed.<br>
<br>
Ok, het volgende is speculatie; ik heb geen tijd om echt diep te graven.
Wanneer je gaat graven, en uit gaat zoeken wie eigenaar is van De Volkskrant,
en welke belangen DAAR allemaal spelen, zou je nog wel eens een aardig stukje
belangenverstrengeling tegen kunnen komen. Een leuk begin is dit: <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Persgroep_Nederland" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Persgroep_Nederland</a><br>
<br>
Ten slotte wil ik zeggen dat ik blij ben met jouw bericht. Vrijheid van
meningsuiting is inderdaad belangrijk. Een mening die niet direct overeenkomt
met de algemene visie stuit op weerstand, maar is daardoor juist belangrijk.<br>
<br>
Groet,<br>
Gijs<br>
<br>
P.S. Welkom Linus. Ik hoop dat je het naar je zin hebt. :)<u></u><u></u></span></font></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Op 27 maart 2012 16:00 schreef Conan Zijm <<a href="mailto:conanzijm@gmail.com" target="_blank">conanzijm@gmail.com</a>>
het volgende:<u></u><u></u></span></font></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in">
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Mensen, ik schrik een beetje van de reacties in dit draadje. Hoop
boe-geroep en Calimero gedrag. Er worden hier scare tactics gebruikt waar ik
niet achter <u></u><u></u>kan<u></u><u></u>
staan. Daarom <u></u><u></u>kan<u></u><u></u>
de volgende mail even fel overkomen.<u></u><u></u></span></font></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><br>
<br>
Ten eerste: de twee genoemde artikelen zijn een interview en een opinie
artikel. Bij beide zijn hoor en wederhoor van minder groot belang en kunnen ze
zelfs helemaal weggelaten worden. Juist omdat het hier over een
persoon/organisatie/mening gaat. Als elk opinie artikel helemaal dood
genuanceerd is met elke invalshoek e.d., dan leest niemand het.<br>
<br>
Ten tweede: even de zaken omdraaien. Als hier i.p.v. een interview met Tim Kuik
een interview met een piraat had gestaan. Had men dan ook zo fel gereageerd?
Dat het artikel propaganda was en niet genuanceerd genoeg? Juist, dacht het
niet. Meteen zo steigeren als een medium een onwelwillende mening publiceert
komt raar op mij over.<br>
<br>
Ten derde: uitingen als "Kuik heeft er voor betaald", en
"journalist is een pion van BREIN" zijn non-argumenten. Dit soort
argumenten gebruiken mensen als ze vast zitten en niet met echte argumenten
kunnen komen imo.<br>
<br>
Ten vierde: objectieve journalistiek bestaat niet en een objectieve journalist
al helemaal niet.<br>
<br>
Ten vijfde: zelf als de Volkskrant dit bewust doet omdat de Volkskrant van
mening is dat Tim Kuik en consorten gelijk hebben, dan is dat hun goed recht.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Ook voor meningen die ik veracht.<br>
<br>
"Ik vind uw mening verachtelijk, maar zal uw recht om die mening te uiten
met mijn leven verdedigen" ~Voltaire <br>
<br>
Tot zo ver mijn tirade,<br>
<br>
Gegroet en vergeef mij<br>
Conan<u></u><u></u></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Op 27 maart 2012 15:34 schreef Arnoud Mulder <<a href="mailto:arnoud@nav4all.com" target="_blank">arnoud@nav4all.com</a>> het
volgende:<u></u><u></u></span></font></p>
<div>
<div bgcolor="white" link="blue" vlink="blue">
<div>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> </span></font><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy">Hierbij een scan van het krantenartikel:</span></font><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> </span></font><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"><a href="http://roadbiker.student.utwente.nl/filesharing/krant/Volkskrant_20120327_InterviewTimKuik.jpg" target="_blank">http://roadbiker.student.utwente.nl/filesharing/krant/Volkskrant_20120327_InterviewTimKuik.jpg</a></span></font><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> </span></font><font color="#888888"><span style="color:#888888"><u></u><u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> </span></font><font color="#888888"><span style="color:#888888"><u></u><u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy">Arnoud</span></font><font color="#888888"><span style="color:#888888"><u></u><u></u></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy"> </span></font><font color="#888888"><span style="color:#888888"><u></u><u></u></span></font></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><u></u><u></u></span></font></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><u></u><u></u></span></font></p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></font></p>
</div>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div>