<p>Beste piraten, </p>
<p>Ik heb een voorstel over economie. Wat nou als we het mkb extra incentives en bescherming geven wanneer ze innoveren. Bijv soepelere wetgeving in die gevallen, of extra ondersteuning vanuit de kvk of zelfs subsidies. Aangezien innovatie de drijfveer is van bijna elke moderne economie, en 80% van de werkgelegenheid en een groot deel van de innovatie plaatsvindt in het mkb, lijkt me dit een goeie. Hoe denken jullie daarover? </p>

<p>Arrr, <br>
Robske</p>
<p>Ps: eigenlijk zou die stimulering al in het onderwijs moeten beginnen.</p>
<div class="gmail_quote">Op 16 jan. 2012 13:20 schreef "Samir Allioui" <<a href="mailto:coretx@gmail.com">coretx@gmail.com</a>> het volgende:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
PP's hebben een metavisie wat betreft economisch beleid, probleem is echter dat het slecht is gedocumenteerd.<br>
Het is zaak dat we dit zo snel mogelijk doen teneinde fragmentatie en intern conflict te voorkomen.<br>
En niet te vergeten redundante discussie; tijdverspilling.<br>
<br>
<br>
/Samir<br>
On Jan 16, 2012, at 1:16 PM, Antior wrote:<br>
<br>
> Dat is een interessant idee, Thijs. Ik kan me vinden in je eerste alinea over transparantie.<br>
><br>
> De tweede vind ik lastiger, omdat mij in de huidige wereld een 'economisch' systeem onafhankelijk van een soort van centrale authoriteit (banken, de beurs, etc) zo mogelijk nog ingewikkelder lijkt dan hoe het nu is. Ik weet niet hoe dit simpeler en helderder gemaakt kan worden. Sowieso, als we een helder plan hiervoor zouden hebben, zou het verre toekomstmuziek zijn. Je gooit niet zo één twee drie de volledige wereldeconomie om.<br>

><br>
> Dat betekent niet dat we er niet over na mogen denken. Wel dat we tot een lijst praktische oplossingen moeten komen voor in een verkiezingsprogramma ipv een algeheel gevoel dat het anders moet. Dat laatste is natuurlijk wel iets waar onze vrienden van Occupy ook mee zitten (en dus iets om met hen over te spreken).<br>

><br>
> Antior<br>
><br>
><br>
><br>
> Op 16-1-2012 13:09, Thijs Markus schreef:<br>
>> We hebben veel betere economische punten dan alle andere partijen bij<br>
>> elkaar kunnen leggen.<br>
>><br>
>> Zonder al te erg buiten onze kern te gaan kunnen we toevoegen:<br>
>> Transparantie in de financiele sector. Lobbystructuren tegengaan. De eis<br>
>> tot een monetair systeem wat een kind van 5 kan begrijpen. De eis tot een<br>
>> simpel antwoord op de simpele vragen: aan /wie/ zijn we de staatsschuld<br>
>> verschuldigd, waar komt geld vandaan, wat doet een ECB? Geld is macht in<br>
>> deze tijd, en als het gros van de bevolking het monetaire systeem niet<br>
>> begrijpt kan dat niet anders dan de democratie moedwillig ondergraven.<br>
>><br>
>> En als we verder willen gaan: onder welke premisse is het zo, dat alle<br>
>> activiteit zich met de fysiek/materiele economie moet vergelijken om<br>
>> waardevol te zijn? Is alles terugvoeren naar 1 munt eigenlijk niet vragen<br>
>> om problemen? Waarom zou een boer minder graan van het veld kunnen halen<br>
>> omdat er op wallstreet wat getalletjes verkeert zijn? En zelfs als dat zo<br>
>> is, waarom zou een arts die honger heeft niet kunnen functioneren als arts?<br>
>> Wat is de meerwaarde van deze structurering?<br>
>><br>
>> Uiteindelijk is ons economische systeem vooral een systeem van<br>
>> informatiebeheer. Alles teruggerekent naar de int $. En als we het eens<br>
>> vanuit die hoek aanpakken... hmm :)<br>
>><br>
>> On Mon, 16 Jan 2012 12:05:57 +0100, Antior<<a href="mailto:antior@piratenpartij.nl">antior@piratenpartij.nl</a>>  wrote:<br>
>>> Oke... laat ik dit bericht eens doorlopen en onder elke alinea antwoord<br>
>>> geven.<br>
>>><br>
>>> Op 16-1-2012 11:17, Sven Olaf Kamphuis schreef:<br>
>>>> ding is, in nederland, win je verkiezingen (of wat dan ook) door<br>
>>>> -economie- zorg dat jan modaal meer geld krijgt (en de staat dus wat<br>
>>>> minder) (of dat tenminste zo lijkt) en je wint.<br>
>>> Je hebt een punt.<br>
>>>> met copyright en burgerrechten alleen kom je er niet, hoewel nederland<br>
>>>> tons of restrictive wetjes heeft, stoort niemand zich er aan door het<br>
>>>> poldermodel... zo af en toe worden er een paar pissed off (usually na<br>
>>>> gezeik met gemeenteraden die je bouwplannetjes verstoren of met de<br>
>>>> belastingdienst (hoewel die doorgaans wel schikkend zijn), die<br>
>>>> emigreren dan naar een of ander tweede wereld land (duitsland of de<br>
>>>> usa ofzo ;) en zijn daar zelfs met een uitkering uit nederland al<br>
>>>> opeens 3 keer modaal inkomen.<br>
>>>><br>
>>>> dat zorgt er dus in princiepe voor dat er geen massieve ontevredenheid<br>
>>>> ontstaat... want alles wordt altijd uiteindelijk wel onder de tafel<br>
>>>> geregeld, of dat nou van twee kanten komt of niet.<br>
>>>><br>
>>>> dr zit dus verder verdomde weinig waarop we een winning edge kunnen<br>
>>>> halen op de andere partijen, behalve door iets ZEER opvallends te doen<br>
>>>> dat "het volk" wel leuk vindt, en waar de andere partijen de ballen<br>
>>>> niet voor hebben... zoals de brandstofheffing afschaffen.<br>
>>> Brandstofheffing is *niet relevant* voor de Piratenpartij. Daarmee<br>
>>> stappen we van onze kernpunten af. Slecht idee!<br>
>>>> of het rookverbod in horeca ofzo :P<br>
>>>><br>
>>>> accijns op cigaretten (geen idee hoeveel % van de bevolking rookt maar<br>
>>>> de heffing daarop is iets van 80% ofzo, dus je pakje cigaretten hoort<br>
>>>> 1 euro te kosten maximaal ;)<br>
>>>><br>
>>>> /me mompelt iets over "tiendenheffing"... worked fine for de oranjes,<br>
>>>> die zitten er nu nogsteeds.<br>
>>>><br>
>>>> en dat alles past dan ook weer mooi onder "burgerrechten" WANT roken<br>
>>>> en je reet autonoom van a naar b krijgen is een grondrecht.<br>
>>> HEEL slecht idee. Een gezonde leefruimte/werkruimte/plek om uit te gaan<br>
>>> IS een grondrecht. Roken is een hobby. Als de Piratenpartij het in z'n<br>
>>> kop zou krijgen tegen anti-rook maatregelen te worden ben ik iig per<br>
>>> direct weg. Er rookt (als ik de statistieken goed herinner) iets minder<br>
>>> dan een kwart van de volwassen bevolking. Dan is er nog een groepje dat<br>
>>> (zichzelf aanpraat) weinig last te hebben van rook. Dan heb je nog<br>
>>> steeds meer dan 50% die er WEL last van heeft en al die mensen wil je<br>
>>> niet kwijt raken voor de verkiezingen.<br>
>>> Om rokers ook niet kwijt te raken is het het beste als we dit punt<br>
>>> volledig buiten de partij houden.<br>
>>><br>
>>>> dingen als versimpelen van bouwvergunningen etc zou ook kunnen maar<br>
>>>> aangezien niemand dat (meer) doet door jaren van vinex krotjes kopen<br>
>>>> zal dat maar een zeer kleine doelgroep aanspreken (die, die nog altijd<br>
>>>> zelf gewoon hun huizen bouwen, voornamelijk boeren dus, die doelgroep<br>
>>>> is niet groot genoeg (meer) voor zo'n actie ;)<br>
>>> Geen idee hierover.<br>
>>>> - gemeentes dwingen indien mogelijk geen parkeerbelasting te innen,<br>
>>>> maar gewoon blauwe kaarten te gebruiken om langparkeren tegen te gaan,<br>
>>>> indien dat in die straat niet wenselijk is (winkelcentra etc) net als<br>
>>>> vroegahh. (allemaal een hoop werk en je wordt in .nl daadwerkelijk bij<br>
>>>> iedere straathoek geld afgetroggelt voor iets waarvoor je al betaald<br>
>>>> hebt ;) die parkeervakken maken gewoon deel uit van de openbare weg,<br>
>>>> zijn dus al uit belastinggeld betaald, en of je auto nou beweegt of<br>
>>>> stilstaat, hij neemt net zo veel plek in. wat er overblijft is het<br>
>>>> argument "ja maar dan gaan mensen lang parkeren in winkelstraten"...<br>
>>>> en DAARVOOR heeft de hele wereld gewoon parkeeerschijven (die blauwe<br>
>>>> dingen ;)<br>
>>>><br>
>>>> de laatste 10 jaar zie je zelfs in boere kutgehuchten parkeerautomaten<br>
>>>> verschijnen om die 3 en een halve zool die naar de locale blokker wil<br>
>>>> nog wat geld uit te persen, en dat was niet de bedoeling.<br>
>>> Dit is mogelijk een goed idee... voor in GEMEENTELIJKE verkiezingen.<br>
>>> Boeit absoluut niet op landelijke schaal. Daarnaast is parkeergeld an<br>
>>> sich wederom NIET RELEVANT voor de partij. Wat wel relevant kan zijn is<br>
>>> dat sommige gemeenten mensen verplichten met een pinpas te betalen<br>
>>> (contant is niet meer mogelijk). Pinpassen geven bankinformatie door en<br>
>>> zijn dus privacy-gevoelig. De mogelijkheid op anonieme betalingen is een<br>
>>> PIRATENstandpunt.<br>
>>>><br>
>>>> - brandstof accijns<br>
>>>> - tabaksaccijns<br>
>>>> - rookverbod horeca<br>
>>>> - parkeerbelasting<br>
>>>><br>
>>>> met die 4 dingen combined heb je iets waarbij de 99% wel op "like"<br>
>> klikt.<br>
>>> We hebben hier dus 4 dingen die nauwelijks relevant zijn voor de partij,<br>
>>> waarmee we onze core image kwijtraken, en waarmee we een berg kwaad<br>
>>> bloed zetten. No thanks.<br>
>>> Als we echt wat willen doen aan transport dan is dat makkelijk genoeg<br>
>>> binnen onze standpunten te doen. Maak het OV toegankelijker voor<br>
>>> iedereen, zorg dat ze weer overal komen (zoals toen het nog eigendom was<br>
>>> van de staat) en zorg daarbij dat de op IT-gebied falende en<br>
>>> privacy-gevoelige OV-chipkaart wordt afgeschaft of omgezet in iets<br>
>> beters.<br>
>>>> eventueel verder nog:<br>
>>>><br>
>>>> - legalisering van -alle- drugs, zoals al eerder voorgestelt door els<br>
>>>> borst en frits bolkestein (nadat hun politieke carriere voorbij was<br>
>>>> hadden ze opeens -wel- de ballen om dat voor te stellen ;)<br>
>>> Wederom zet dat vooral kwaad bloed, en als we dat invoeren moeten de<br>
>>> extra drugsslachtoffers behandeld worden wat de prijs van zorg nog<br>
>>> verder omhoog drukt. Puur filosofisch gezien is het een goed standpunt,<br>
>>> maar het is absoluut niet iets waar we de verkiezingen mee winnen.<br>
>>><br>
>>>> - versimpeling bouwvergunningen (je doet maar op je eigen terrein waar<br>
>>>> je zin in hebt, gebouwen zijn niet heilig ofzo, als het een eventuele<br>
>>>> volgende bezitter niet bevalt breektie het maar weer af en zettie maar<br>
>>>> weer wat anders neer ;)<br>
>>> Je zei hierboven al dat je dacht dat dit weinig gaat opleveren. Ik weet<br>
>>> hier te weinig vanaf om er iets zinnigs over te zeggen.<br>
>>>> - voor een paar jaar zou ik daar nog aan toegevoegd hebben: de<br>
>>>> afschaffing van de maximum snelheid... maar dat ding heeft (tenminste<br>
>>>> overdag) wel degelijk nut, tussen 23:30 en 4 uur snachts however<br>
>>>> compleet niet, dan is er toch geen hond op de weg waar je tegenaan kan<br>
>>>> knallen dus laat ze dan hun verlaagde golf maar planken, hun probleem<br>
>>>> als ze ergens tegenaan knallen, de verzekerign betaald de vangrail wel<br>
>>>> weer ;)<br>
>>> Is het ook hun probleem als ze tegen iemand anders aanknallen die het<br>
>>> niet overleeft? Is het ook hun probleem als daardoor mijn grondrecht op<br>
>>> een gezonde leefruimte wordt aangetast (uitlaatgassen en<br>
>>> geluidsoverlast). Populistisch gelul wat een hoop kost en niks oplevert.<br>
>>>> inkomstenbelastingen en verplichte zorgverzekeringen en andere<br>
>>>> repressieve meuk zijn weer wat touchy en zouden nog wel eens<br>
>>>> diepgaandere vragen kunnen oproepen als we daarmee gaan kloten die we<br>
>>>> dan niet kunnen beantwoorden dus dat maar ff in het midden laten for<br>
>>>> now ;)<br>
>>>><br>
>>>> WOZ is al een paar jaar terug afgeschaft, sommige gemeentes heffen het<br>
>>>> gemeentebelastingsdeel er van however nogsteeds naar mijn weten... dat<br>
>>>> is ook wat krom, maar niet een punt dat op zichzelf een verkiezing wint.<br>
>>>> (daarvoor zijn er te veel lui die zowiezo in een huurkrotje wonen ;)<br>
>>>><br>
>>> Nou, als je zelf al niet op die punten in gaat heeft t voor mij ook geen<br>
>>> zin om ze onderuit te schoppen.<br>
>>> Laat ik het er op houden wat hierboven staat een berg populistisch gelul<br>
>>> is, waarmee je de gemiddelde rechtsdenkende laagopgeleide medemens<br>
>>> strikt. Alle piraten ben je echter kwijt.<br>
>>><br>
>>> Dames en heren, wij zijn de PIRATENPARTIJ, niet de PVV! We staan voor<br>
>>> hervorming van auteursrechten, patenten, recht op privacy, en een<br>
>>> transparante overheid. We staan NIET voor alles wat populistisch<br>
>>> Nederland vandaag toevallig wil. We zijn ook het CDA niet dat blind die<br>
>>> kant op draait waar ze denken dat de meeste stemmen liggen.<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Dat gezegd hebbende zijn er wel degelijk economische punten waarmee we<br>
>>> winst kunnen halen, die prima binnen de piratengedachte passen. Ik noem<br>
>>> er even twee<br>
>>><br>
>>> - Patenten in de pharma. We weten dat door de patenten medicijnen tot<br>
>>> 10x zo duur worden, terwijl de winsten nauwelijks worden uitgegeven aan<br>
>>> waar ze voor bedoeld zijn: onderzoek naar nieuwe medicijnen. Hervorm dat<br>
>>> patentensysteem. In onze campagne kunnen we het verschil in prijs tussen<br>
>>> gepatenteerd en generic met voorbeelden goed duidelijk maken.<br>
>>> Een groot deel van de duurdere zorgverzekeringen, de mindere dekking van<br>
>>> de verzekering, etc etc, zijn hiermee opgelost en zorg wordt weer<br>
>>> betaalbaar voor iedereen.<br>
>>><br>
>>> - Auteursrechten. Omdat particulieren toch alles al sharen heb je<br>
>>> hiermee vooral werkgevers te pakken. Omdat zij controles krijgen van<br>
>>> Buma-Stemra hebben ze geen keus dan af te dragen als ze de radio aan<br>
>>> hebben staan. Die kosten zijn een behoorlijke kostenpost, zeker voor<br>
>>> kleinere bedrijven, en als ik het goed is moet je dokken per werknemer<br>
>>> die het hoort, of nog extra als klanten het horen. Dat terwijl de kosten<br>
>>> voor muziek op de radio al via reclame-inkomsten, subsidies e.d. al lang<br>
>>> betaald zijn, dus de werkgever betaalt hier dubbel. Aan die Buma-Stemra<br>
>>> inning kan wat gedaan worden.<br>
>>><br>
>>> Er zijn er vast nog wel meer maar dit zijn geloof ik de belangrijkste.<br>
>>><br>
>>> Een heel ander punt waarmee we zeker aandacht krijgen is uiteraard<br>
>>> Liquid Democracy, het systeem waarbij alle leden van de partij indirect<br>
>>> kunnen bepalen wat de volksvertegenwoordigers kiezen. Ik weet echter<br>
>>> niet hoe dit het beste kan worden ingevoerd. Sowieso is het iets voor<br>
>>> alleen betalende leden. Maar ook dan heb je nog de kans dat een berg<br>
>>> idioten even lid worden om hun punt door te drukken. Het lijkt mij<br>
>>> belangrijk dat mensen met kennis van zaken, mensen die zich hebben<br>
>>> ingelezen in de materie, een sterkere stem hebben dan anderen, en dat er<br>
>>> een soort van veto mogelijk is in geval dat regulering de<br>
>>> Piratenpartij-kernpunten direct schendt. Dat is een lastige, omdat het<br>
>>> de democratie minder sterk maakt, maar ik ben bang dat het nodig is om<br>
>>> Piratenpartij te blijven en niet de Wat-wil-het-volk-vandaag-Partij.<br>
>>><br>
>>> Voordat ik op send klik... Sven heeft nog een mail gestuurd, laat ik<br>
>>> daar ook even op replyen:<br>
>>><br>
>>> Op 16-1-2012 11:28, Sven Olaf Kamphuis schreef:<br>
>>>> ook nog:<br>
>>>><br>
>>>> staatstaken niet meer bij de gemeente/postkantoor.<br>
>>>> - paspoorten<br>
>>>> - ID kaarten<br>
>>>> - rijbewijzen<br>
>>>> - stemmen/verkiezingen<br>
>>>> - kentekenplaten<br>
>>>> - trouwen/titels/burgerlijke stand<br>
>>>><br>
>>>> worden door de STAAT uitgegeven als staatliche hoheitliche akt.<br>
>>>><br>
>>>> al deze dingen zijn staatstaken, en dienen gewoon op kosten van de<br>
>>>> staat te zijn (geen aftroggelaarij van geld voor gba uittreksels, kvk<br>
>>>> uittreksels, kentekens op je auto, etc) want guess what, je auto doet<br>
>>>> het prima zonder kentekens, je lichaam doet het ook prima zonder<br>
>>>> paspoort of gba uittreksel, de enige reden dat je dat nodig hebt, is<br>
>>>> DE STAAT ZELF.<br>
>>>> dus die betalen het dan ook maar gewoon, en zorgen maar dat het 24/7<br>
>>>> allemaal open/beschikbaar is zonder wachtrijen etc.<br>
>>>><br>
>>>> (iets hogere prioriteit dan laten we zeggen, zorgen voor onderwijs en<br>
>>>> ziekenhuizen, this is pretty basic stuff, ergens is iets grondig mis<br>
>>>> met de prioriteiten als je moet dokken voor een papiertje dat de staat<br>
>>>> vindt dat je nodig hebt maar je wel bijvoorbeeld gratis een uitkering<br>
>>>> krijgt als je ff geen "werk" hebt, daar is iets verkeerdom<br>
>>>><br>
>>>> dit dient 24/7 voor -iedere- staatsburger op -ieder- staatskantoor<br>
>>>> beschikbaar te zijn, of dat nou hetzelfde gebouw is als het locale<br>
>>>> gemeentehuis of een consulaire afdeling of een nieuw, apart gebouw.<br>
>>>><br>
>>>> geen gekloot met postkantoren (rdw) en gemeentes die zeiken dat je<br>
>>>> niet in die gemeente bent ingeschreven en dus daar geen documenten kan<br>
>>>> halen of niet kan stemmen, dat moet gewoon -overal- kunnen, daar heb<br>
>>>> je tenslotte een sofi nummer voor.<br>
>>>><br>
>>>> GBA en KVK ook maar centraliseren.<br>
>>>><br>
>>>> gewoon -1- instelling die dat regelt voor het hele koninkrijk der<br>
>>>> nederlanden en overal kantoren heeft die 24/7 open zijn voor dat soort<br>
>>>> spul.<br>
>>>><br>
>>>> customer service muss sein :P<br>
>>> Ik ben het niet oneens met dit punt. Die kosten voor een ID zijn nogal<br>
>>> hoog, terwijl het van overheidswege verplicht is. Het gratis of<br>
>>> goedkoper maken is geen slecht plan. Denk eraan dat dat wel betekent dat<br>
>>> de overheid die kosten wel weer uit de BTW of ergens anders vandaan<br>
>>> plukt. Het centraliseren wat je noemt is wel een lastig punt. Als je de<br>
>>> GBA (en KVK) centraliseert is er weer plots één orgaan bij die alle<br>
>>> basic informatie over alle Nederlanders weet. Dat kan, maar alleen als<br>
>>> we er zeker van zijn dat die mensen hun computers op orde en veilig<br>
>>> hebben, en dat zijn we gewoon nooit bij staatsorganen. Een gat in de<br>
>>> beveiliging van 1 GBA is minder erg dan een lek in een gecentraliseerde<br>
>>> GBA database. Dit is dus privacytechnisch een problematisch punt. Laat<br>
>>> ik zeggen dat ik hier nog niet over uit ben.<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Mijn twee eurocentjes,<br>
>>><br>
>>> Antior<br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Algemeen mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div>