<html><head><base href="x-msg://24/"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Keywords: Vechten tegen windmolens. - "Hackers Arrogance" - Ver van mijn bed...<div><br></div><div>Net als in zaken netwerkneutraliteit zal er alleen wat veranderen als de vox populi denkt direct in zijn leefgenot te worden geschaad. In dit specifieke geval had men geen trek in hogere internet/gsm kosten.</div><div><br></div><div>Kort samengevat moet ik dus /iedereen/ gelijk geven.</div><div>David preekt inderdaad voor eigen parochie, maar dat neemt niet weg dat er toch spraken is van een "internetrevolutie".</div><div>Echter, heeft het in tegenstelling tot wat mensen denken /hier/ meer teweeg gebracht dan in de Mena landen zelf.</div><div>In Tunesie was immers slechts 0.03% van de bevolking aan het tweeten, en het overgrote deel van de bevolking hier leest geen Arabische facebook pagina's. Iets wat Gerbrand zijn stellingname bevestigd.</div><div>Zonder deze "nieuwe elite" of "new minority" , zouden initiatieven als Indignados en Occupy minder snel van de grond zijn gekomen, wat op zijn beurt ook weer zijn effect heeft op de parlementaire zieltjesverzamelaars alhier en elders.</div><div><br></div><div>Positief is echter, dat deze nieuwe elite over het algemeen een vrij hoog percentage hoog opgeleide ondernemers betreft die in een relatief rap tempo de cirkels van macht weten te infiltreren. Nu preekt men burgerrechten, wil men wetten veranderen - en als ze grijs en bejaard zijn - willen ze het zelfde om hun /nu/ hippe bedrijfjes te redden, terwijl ze tegen die tijd net zo vergrijsd over zal komen als de RIAA en MPAA vandaag de dag. Om er nog maar een platitude tegen aan te knallen: Macht corrumpeert. </div><div><br></div><div>Geschiedenis herhaalt zichzelf altijd - en dat is geen probleem zolang de beschaving blijft ontwikkelen, en dat doet het.</div><div>Juist daarom moeten wij actief blijven, en voorzichtig zijn met vingertjes naar argumenten wijzen.</div><div>Want net zoals de oorzaak van veel problemen en fenomenen, ligt de oplossing en verbetering nimmer op 1 punt.</div><div>Paradoxaal genoeg, is juist /dat/ waar wij naar mijn mening de focus op moeten leggen.</div><div><br></div><div>/Samir</div><div><br><div><div><div><div>On Dec 23, 2011, at 8:40 PM, Jaime van Kessel wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div class="hmmessage" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; "><div dir="ltr">Ik denk dat het een veel gevallen ook gewoon is dat mensen niet precies begrijpen hoe "alles" werkt op het internet, nog wat de implicaties van de sopa en acta. Het kost domweg veel tijd om die boodschap goed over te brengen, wat tijd is die je vaak niet hebt. Zeker niet als je dit op grote schaal over wilt brengen. <div>Deel van het probleem zal in het hotfrog probleem liggen, een overgroot gedeelte ligt (helaas) nog steeds in onwetendheid van de consument.</div><div><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div>> From:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:gha.vandeneeckhout@gmail.com">gha.vandeneeckhout@gmail.com</a><br>> Date: Fri, 23 Dec 2011 20:36:53 +0100<br>> To:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:davidd@van.deijk.nl">davidd@van.deijk.nl</a><br>> CC:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> Subject: Re: [Algemeen] ACTA & SOPA zijn geweldig!<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Yess, dankzij davidd kan ik de volgende zin weer in een mail zetten: "jaaaah, dat internet, dat gaat nog eens groot worden!"<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Maarrr... vergeet dit niet: de meest recente studies wijzen steeds meer erop dat dat hele internet zwaar overschat is door de westerse wereld en de media tijdens de arabische lente. Internet heeft vooral geholpen voor de awereness voor de arabisxhe lente in het westen, niet zozeer als communixatie tussen de revolutionairen. Syrie is een goed voorbeeld: net zoals tunesie en egypte een repressief internet beleid, met ook een digitale oppositie, maar de echte revolutie blijft nog steeds uit. (Net zoals dat zo velen dachten dat democratie in arabie 'klassiek liberalisme' betekend. In mijn ogen is een democratie altijd te verkiezen boven een dictatuur, want wil van het volk enzo, maar elke jonge democratie brengt fundamentele problemen met zich mee, zoals we ze nu in tunesie en egypte zien. Maar dat is weer een andere discussie)<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Om op je column te reageren: ik weet het niet. Zelfs de revoltes tegen sopa en acta lijken vooral op voor eigen parochie preken. Ik heb de gemiddelde non-interwebsnerd nog niet zien stijgeren over deze wetgeving. Ik vind sopa en acta dan ook niet geweldig in de vorm die arjen beweerd. Sopa en acta zijn zoals de kikkers in warm water; als het geleidelijk gaat merken ze niet dat ze gekookt worden. Sopa en acta zijn de zoveelste in een reeks '2 graden extra'-zaken. Zie bijvoorbeeld hoe weinig er over NDAA gediscussieerd wordt. Idem voor de UMG zaak. Het geeft heel goed aan wat voor een honden de big corporations zijn geworden, maar de gemiddelde burger heeft het al lang geaccepteerd.<span class="Apple-converted-space"> </span><br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Een zijpaadje: Censuur in de dode bomen media blijkt trouwens een stuk meer ophef te veroorzaken (zie gestijger over plaatselijke sufferdjes en burgemeesters) Mogelijk is dat juist omdat dode bomen media censuur vaak staatscensuur is, en da bij de interwebs vooral corporations censuur lijkt te zijn (behalve in aus ondertussen...) Niemand weet hoe je goed tegen big corporations vecht, en velen willen dat ook helemaal niet, want ze willen nog veel liever die nieuwe schijf van amy winehuis of rihanna of who else.<span class="Apple-converted-space"> </span><br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Om terug te keren bij mijn reactie, die eigenlijk dezelfd teneur heeft als mn vorige mail:<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Triest dat ik dit moet zeggen, maar om sopa, acta en al die anderen te stoppen, hebben we henk en ingrid harder dan ooit nodig.<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Just my 2 eurocents (das toch gauw bijna 3 dollarcent!)<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Goed artikel, dat wel, want anders had ik niet gereageerd!<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Gerbrand van den Eeckhout<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Op 23 dec. 2011 om 10:29 heeft David van Deijk <<a href="mailto:davidd@van.deijk.nl">davidd@van.deijk.nl</a>> het volgende geschreven:<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > Complimenten weer Arjen.<br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > Ik heb zelf ook zo gedacht over ACTA/SOPA maar het niet durven zeggen.<br>> > Ik vind ACTA en SOPA natuurlijk helemaal niet geweldig. Ik voel me<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > een beetje als de copyrightproponent die kinderporno geweldig vindt, als<br>> > ik zou zeggen dat ik ACTA/SOPA geweldig vindt. Daarbovenop ben ik verre<br>> > van overtuigd dat het aannemen van ACTA/SOPA het voor de bevolking<br>> > duidelijker zal maken wat voor wolven we mee te maken hebben.<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > Kijk bijvoorbeeld naar de UMG activiteiten rond de megaupload video.<br>> > Dit is allemaal pre-SOPA, pre-ACTA. Totale censuur zonder morele<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > rechtvaardiging. Of al die andere vreselijke dingen die je in je artikel<br>> > noemt. Eentje die ik miste, zeker toen het Kafka in een kopje zag, is<br>> > de pas aangenomen NDAA, waar de minste suggestie van sympathie voor<br>> > een als "terroristisch" bestempelde organisatie al tot arrestatie<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > vastzetten voor onbepaalde tijd kan leiden.<br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > Het grote verschil tussen nu en 10 jaar geleden waarom ik nog wel hoop<br>> > blijf houden: Internet. Dat is alleen maar groter geworden de laatste<br>> > jaren. Internet heeft de arabische lente gemaakt tot wat het is. Ook<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > hier is het internet veel groter dan het was.<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > Groeten,<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > David van Deijk.<br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > On 22/12/2011, 19:09:24, Samir Allioui wrote:<br>> >> Heel mooi samengevat, en tevens een mooi onderwerp om over na te denken tijdens de kerst.<br>> >> Gefeliciteerd met een subliem artikel!<br>> >><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >> /Samir.<br>> >><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >> On Dec 22, 2011, at 5:46 PM, Arjen Kamphuis wrote:<br>> >><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>> >>> Hash: SHA1<br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >>> Ha Piraten,<br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >>> Heb geleerd van webwereld: prikkelende titels...<br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://webwereld.nl/column/108991/acta-en-sopa-zijn-geweldig---column-.html">http://webwereld.nl/column/108991/acta-en-sopa-zijn-geweldig---column-.html</a><br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >>> - --<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >>> Met vriendelijke groet/With kind regards,<br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >>> Arjen Kamphuis<br>> >>> Gendo B.V.<br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >>> Main: +31 20 891 0330<br>> >>> Cell: +31 62 550 4249<br>> >>> mail:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:arjen@gendo.nl">arjen@gendo.nl</a><br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.gendo.nl">www.gendo.nl</a><span class="Apple-converted-space"> </span>(website)<br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.gendo.nl/blog/arjen">www.gendo.nl/blog/arjen</a><span class="Apple-converted-space"> </span>(Dutch blog)<br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.gendo.nl/en/blog/arjen">www.gendo.nl/en/blog/arjen</a><span class="Apple-converted-space"> </span>(English blog)<br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc">files.gendo.nl/keys/Arjen_Kamphuis_Gendo.asc</a><span class="Apple-converted-space"> </span>(public key)<br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >>> Gendo BV<br>> >>> Wibautstraat 150, 1091 GR Amsterdam<br>> >>> The Netherlands<br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >>> P please consider the environment before printing this email<br>> >>> ============================================================<br>> >>> This e-mail message and its attachments are subject to the disclaimer<br>> >>> published at the following website of Gendo:<br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.gendo.nl/disclaimer">http://www.gendo.nl/disclaimer</a><br>> >>> Gendo B.V. is registered with the trade register in The Netherlands<br>> >>> under number 28116864.<br>> >>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>> >>> Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)<br>> >>> Comment: Using GnuPG with Mozilla -<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://enigmail.mozdev.org/">http://enigmail.mozdev.org/</a><br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >>> iQIcBAEBAgAGBQJO817cAAoJECN9TFARig7C/GAP/jGu4X/021brIqpzeK9Vbrcj<br>> >>> OHdAIwgWvg/jKgkLDb1vU5QywizOIye6PsH15NbYc2GY9tNSosKO9K0J0Ethg4JG<br>> >>> UhmXpKwcVSi5mAWavxjFnESDj17RAEfBepEs8nwRq24vRaUrbf6zOvC/DtsAyX8F<br>> >>> S0u/GmkvYVR7uAT1cbWoQz/wDoiAmOzw/pEB1LqMFxp8MFrTOsv6cxzZTvCHMbqq<br>> >>> 0m9eeJpyhPlpsaEjS1GkaLgOTHVpAouGgOOKDPSc9KLbu9rvhFJkBk0KM7pGwBXH<br>> >>> bPgKci8b2M4o4Y0UM7TE04iM16STArf8/CWTA6kEJYCGgta+p4tXb/3BgR5PGr0H<br>> >>> gKgsslbzfOrkZM9zlSIVkK80D4fJtdTgJ/sfFX67+7kcYUbeXcwvDkkdvVdaB1cO<br>> >>> cEp1tOeZC0sHa2r/Fk9eRJGXvTi/esLHD0D5rBma5voIvS1+u/I+RIwuxDuzet/7<br>> >>> Zi7VkPYxZZ+an7HmGa95qcU7oiztT8hFXBMoRzjlcfYLGSouIzJUn/md20TiaDRD<br>> >>> C6JH58rM6cgEnNPNjMjkIu0CdL43iYfuyxWQ0DoZicHeeKtickn1wHRAY+jh0IrO<br>> >>> aVdP5F8oGli6vAvlQeH9uwQ6I/vj4+Q2R4G0mSJRZ4pTehwxlaKBxIZWpyGmTShd<br>> >>> 63sH8T+Mmw4MRT/c1s+V<br>> >>> =BDof<br>> >>> -----END PGP SIGNATURE-----<br>> >>> _______________________________________________<br>> >>> Algemeen mailing list<br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> >>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>> >><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> >> _______________________________________________<br>> >> Algemeen mailing list<br>> >><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> >><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > --<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > -------------------------------------------------------------------------------<br>> > David van Deijk ||<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:davidd@stack.nl">davidd@stack.nl</a><span class="Apple-converted-space"> </span>|| {"""}<br>> > ||<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.david.van.deijk.nl">www.david.van.deijk.nl</a><span class="Apple-converted-space"> </span>|| )_(<br>> > ||<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:davidd@van.deijk.nl">davidd@van.deijk.nl</a><span class="Apple-converted-space"> </span>|| Biertje?<br>> > _______________________________________________<br>> > Algemeen mailing list<br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> ><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>> _______________________________________________<br>> Algemeen mailing list<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></div></div></div>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br></div></span></blockquote></div><br></div></div></div></body></html>