Miereneuker... ;)<br><br>Tja, ik had geen concrete maatregelen genoemd. Dus ook niet dat we alle zendmasten omlaag moeten halen, dat zou namelijk ook de mensen treffen die graag met al hun technologische speeltjes in de stad wonen. Ik denk liever op kleine schaal, wat zijn concrete dingen die je zelf kunt doen, zonder afhankelijk te zijn van anderen?<br>
<br>Door regelgeving ervoor zorgen dat iemand anders iets gaat doen is veel lastiger dan voor jezelf een oplossing te verzinnen waardoor je er zelf minder "last" van hebt. Om een alternatief voor jouw voorbeeld te geven, verhuis naar een plaats waar mieren moelijk kunnen overleven (omdat het te droog of te koud is bijvoorbeeld), en ze laten je voorlopig wel met rust. Dan plegen die mieren wel genocide op de achtergebleven mensheid, maar ja, die mensen wilde toch niet luisteren...<br>
<br>Natuurlijk is het een fictief voorbeeld, en zou je niet snel verhuizen omdat er andere factoren mee spelen. Maar de conclusie van het verhaal is het volgende: Je moet roepen dat het mis gaat, als je dat kunt onderbouwen. Maar bovenal, je moet je eigen zaken op orde hebben. En zolang je daarbij niemand in de weg zit, hoef je dat niet uit te leggen.<br>
<br><div class="gmail_quote">Op 14 oktober 2011 12:10 schreef Thijs Markus <span dir="ltr"><<a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</a>></span> het volgende:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<br>
Daar ben je niet geheel zuiver in je argument, gijs.<br>
<br>
1) Mieren blijken een wereldovername voor te bereiden. Je neemt geen<br>
maatregelen, en de mensheid wordt weggevaagd.<br>
2) Mieren blijken niet een wereldovername voor te bereiden. Je neemt wel<br>
maatregelen en verkut het totale ecosysteem door de mieren uit te roeien.<br>
<br>
Wat is er erger? Idd, tijd om de mieren uit te roeien. Het is zo makkelijk<br>
een gevaar en een alternatief te schetsen, en dan mensen heel veel moeite<br>
in het alternatief te laten gooien.<br>
<br>
On Fri, 14 Oct 2011 09:09:49 +0200, Gijs Overvliet <<a href="mailto:govervliet@gmail.com">govervliet@gmail.com</a>><br>
wrote:<br>
<div><div></div><div class="h5">> Ik sluit me aan bij deze opmerkingen van Jaime, met de volgende<br>
toevoeging:<br>
><br>
> 1. Electrosmog blijkt gevaarlijk. Je neemt geen maatregelen, en gaat dood<br>
> aan kanker, veroorzaakt door electrosmog.<br>
> 2. Electrosmog blijkt niet gevaarlijk. Je neemt maatregelen om<br>
electrosmog<br>
> tegen te gaan. Je besteed geld en wordt voor gek verklaard door mensen<br>
als<br>
> Samir en David.<br>
><br>
> Wat is erger?<br>
><br>
> Ons zenuwstelsel werkt gedeeltelijk electrisch, en aangezien wij niet zo<br>
> heel goed geisoleerd zijn, is het logisch dat EM straling invloed heeft<br>
op<br>
> ons.<br>
> We sturen al decennia lang EM straling de lucht in, met radio en<br>
televisie.<br>
> De laatste jaren is met de opkomst van mobiele telefonie, draadloze<br>
> netwerken en nog meer van dat soort prut de hoeveelheid EM straling<br>
> behoorlijk toegenomen. Hoe groot de invloed van electrosmog momenteel is,<br>
> en<br>
> of het momenteel al schadelijk is, weet ik niet.<br>
><br>
> Tot zo ver my 2 cents...<br>
> Gijs<br>
><br>
> Op 13 oktober 2011 22:12 schreef Jaime van Kessel <<a href="mailto:nallath@hotmail.com">nallath@hotmail.com</a>><br>
het<br>
> volgende:<br>
><br>
>>  Waarom? Heel simpel. Er zijn 2 mogelijkheden.<br>
>><br>
>> 1. Electrosmog blijkt gevaarlijk. Wetenschappers die toen<br>
voorzichtigheid<br>
>> gemaand hebben kunnen roepen dat ze altijd al gewaarschuwd hebben.<br>
>> 2. Electrosmog blijkt niet gevaarlijk. Wetenschappers die toen<br>
>> voorzichtigheid gemaand hebben kunnen roepen dat voorzichtigheid altijd<br>
>> slim<br>
>> is en dat ze toen niet alle data hadden.<br>
>><br>
</div></div>>> ------------------------------<br>
<div><div></div><div class="h5">>> Date: Thu, 13 Oct 2011 20:45:48 +0200<br>
>><br>
>> From: <a href="mailto:rodgervandoorn@gmail.com">rodgervandoorn@gmail.com</a><br>
>> To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> Subject: Re: [Algemeen] Electrosmog gevaar voor gezondheid<br>
>><br>
>> In het PDF'je staat een verwijzing naar een onderzoek waar het<br>
>> persbericht<br>
>> op gestoeld is. Ik heb vanmiddag koortsachtig lopen zoeken naar de<br>
>> publicatie maar helaas. Misschien iemand anders zin? Ik heb het even<br>
>> gehad.<br>
>><br>
>> Feit blijft dat we niet met zekerheid kunnen uitsluiten wat de gevolgen<br>
>> op<br>
>> lange termijn zijn omdat de GSM technologie pas in de tweede helft van<br>
de<br>
>> jaren 90 is gekomen. En Wifi nog nieuwer.<br>
>><br>
>> Ik ben gewoon bang dat dit hetzelfde is als Astbest, DES, DDT en al die<br>
>> andere rommel waarvan de experts vroeger zeiden dat het allemaal wel los<br>
>> zou<br>
>> lopen. Ik kan er niet bij met mn hoofd waarom men niet het zekere voor<br>
>> het<br>
>> onzekere neemt en regulering aanbrengt in de uitstoot van die straling.<br>
>> Moet<br>
>> er eerst weer een generatie naar de kanker gaan voordat men actie<br>
>> onderneemt.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Op 13 oktober 2011 20:12 schreef Jaime van Kessel<br>
>> <<a href="mailto:nallath@hotmail.com">nallath@hotmail.com</a>>het volgende:<br>
>><br>
>>  Een paar keer langs een normale magnetron lopen levert je al meer<br>
>>  straling<br>
>> op als een jaar lang een telefoon tegen je hoofd aan ductapen.<br>
>><br>
>> Daarnaast is het pdfje wat je stuurt domweg een aanbeveling. Ik zie geen<br>
>> cijfers over hoeveel schade dit mogelijker wijs opleverd. Jaarlijks gaan<br>
>> er<br>
>> meerdere kinderen dood door het drinken van slecht afgesloten flessen<br>
>> chloor. Moeten we dan chloor maar verbieden?<br>
>><br>
</div></div>>> ------------------------------<br>
<div><div></div><div class="h5">>> Date: Thu, 13 Oct 2011 19:37:43 +0200<br>
>> From: <a href="mailto:rodgervandoorn@gmail.com">rodgervandoorn@gmail.com</a><br>
>> To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> Subject: Re: [Algemeen] Electrosmog gevaar voor gezondheid<br>
>><br>
>><br>
>> Bedankt voor je uitleg Antior. Ik wil beginnen met het laatste.<br>
>><br>
>> Dat zal zeker niet vaak gebeuren en ik schat dat dat effect in totaal<br>
>> veel<br>
>> kleiner is dan het gevaar dat we lopen door de UV-straling van de zon,<br>
>> maar<br>
>> het kan niet bevestigd of ontkend worden dat dat effect bestaat, totdat<br>
>> degelijk onderzoek dat uitwijst. De tegenstrijdigheid in<br>
>> onderzoeksresulaten<br>
>> laat in elk geval zien, dat als het effect bestaat het nooit enorm groot<br>
>> kan<br>
>> zijn; anders zouden onderzoekers niet hoeven te twijfelen.<br>
>><br>
>><br>
>> Niet alle onderzoeken zijn onafhakelijk.De economische belangen zijn<br>
>> hierin<br>
>> natuurlijk enorm groot dat bepaalde mensen gewoon baat hebben slechte<br>
>> onderzoeksresultaten af te zwakken of te negeren.<br>
>><br>
>> Het onderzoeksinstituut van waar ik de PDF in de originele post vandaan<br>
>> heb<br>
>> is echter hoog aangeschreven en wordt gezien als onafhankelijk. Er is<br>
>> geen<br>
>> enkele aanleiding die ik heb kunnen vinden om deze mensen als niburu<br>
volk<br>
>> te<br>
>> bestempelen.<br>
>><br>
>> Verder hebben we het over langdurige blootstelling vanuit meerdere<br>
>> bronnen.<br>
>> Ik heb naast mijn huis een zendmast staan in de tuin van het<br>
politieburo,<br>
>> ik<br>
>> heb wifi van mijzelf en nog drie buren, mijn drie Dect-telefoons en onze<br>
>> GSM's. De magnetron (wat trouwens een bijproduct was van onderzoek naar<br>
>> microgolf wapens) hebben we de deur al uitgedaan. Wanneer die dingen<br>
>> ouder<br>
>> worden is er ook kans dat ze straling lekken.<br>
>><br>
>> Daarnaast is kanker niet het enige. Celmutaties komen niet bij iedereen<br>
>> voor. Er treedt iets op dat celstress genoemd wordt en dit heeft ook<br>
>> effect<br>
>> op de aanmaak van rode bloedlichaampjes. In Zwitserland zijn mensen al<br>
>> wat<br>
>> verder in het proces. Er gelden strengere eisen aan maximale hoeveelheid<br>
>> straling die op straat gemeten mag worden. Markant detail is dat daar<br>
uit<br>
>> onderzoek gebleken dat het onroerend goed minder waard wordt als er een<br>
>> zendmast in de buurt staat.. Maar goed dat zijn ook onderbuikgevoelens<br>
>> natuurlijk.<br>
>><br>
>> Ik wilde nog meer typen maar ik ben het even kwijt, ik ga even verder<br>
>> mijn<br>
>> slaapkamer verven met stralingwerende verf hopen dat mijn alu folie<br>
>> hoedje<br>
>> het houdt...<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>  Op 13 oktober 2011 17:39 schreef Antior <<a href="mailto:antior@piratenpartij.nl">antior@piratenpartij.nl</a>> het<br>
>> volgende:<br>
>><br>
>>  Even wat meer info voor de geïnteresseerde leek over de effecten van<br>
>> elektromagnetische straling:<br>
>><br>
>> Het spectrum van EM-straling loopt als volgt, van weinig energie per<br>
unit<br>
>> straling (foton) naar veel energie per foton:<br>
>><br>
>> Lange radiogolven, korte radiogolven, microgolven, infrarood, zichtbaar<br>
>> licht, ultraviolet, Röntgen-straling en Gamma straling.<br>
>><br>
>> Een eigenschap van EM-straling is dat wanneer hij op materie (zoals je<br>
>> huid) terecht komt, hij zijn energie kan overdragen aan de materie. Dat<br>
>> kan<br>
>> echter alleen als de energie van een foton precies overeen komt met een<br>
>> energiehoeveelheid die de materie kan 'gebruiken'.<br>
>><br>
>> Zo hebben radiogolven over het algemeen precies genoeg energie om<br>
>> elektronen aan te slaan, waardoor de elektronen een beetje gaan trillen.<br>
>> Daardoor kun je met radiogolven makkelijk een elektronisch signaal<br>
>> opwekken<br>
>> in een antenne.<br>
>><br>
>> Microgolven staan er om bekend dat ze bepaalde moleculen energie kunnen<br>
>> geven. De soort in je magnetron is precies goed om watermoleculen aan<br>
het<br>
>> trillen te krijgen, waardoor zaken die water bevatten zeer snel<br>
opwarmen.<br>
>><br>
>> Infrarode golven warmen ook stoffen op. Dat doen ze door de atomen<br>
binnen<br>
>> een molecuul ten opzichte van elkaar te laten trillen. Dat is specifiek<br>
>> voor<br>
>> het type molecuul, van daar ook dat infraroodspectroscopie gebruikt kan<br>
>> worden om te achterhalen wat voor soort moleculen er in een sample<br>
>> zitten.<br>
>><br>
>> Zichtbaar licht is eigenlijk helemaal niet zo spannend en het is maar<br>
een<br>
>> piepklein stuk van het spectrum. Het heeft interactie met bepaalde<br>
>> stoffen<br>
>> die wij kleurstoffen noemen, en ook met stofjes in onze ogen, waardoor<br>
we<br>
>> juist dit stukje van het spectrum kunnen zien.<br>
>><br>
>> Ultraviolette straling heeft genoeg energie om elektronen niet aan het<br>
>> trillen te krijgen, maar zelfs verder weg van de atoomkern te schoppen.<br>
>> In<br>
>> bepaalde gevallen schieten ze zelfs helemaal los.<br>
>><br>
>> Röntgenstraling staat natuurlijk bekend om de foto's. Dat komt doordat<br>
>> een<br>
>> groot deel van de straling overal recht doorheen gaat (maar minder goed<br>
>> door<br>
>> bepaalde stoffen). Röntgenstraling is sowieso sterk genoeg om elektronen<br>
>> helemaal weg te schoppen van een atoom. Daardoor wordt het atoom een<br>
>> geladen<br>
>> deeltje (ion). In zeker 99.99% van de gevallen kan dat geen enkel kwaad.<br>
>> Maar als een Röntgenfoton toevallig een groter molecuul, zoals DNA<br>
raakt,<br>
>> kan één elektron genoeg zijn om een deel van het molecuul uit elkaar te<br>
>> laten vallen. In sommige gevallen kan dat het begin zijn van een<br>
mutatie,<br>
>> die in een enkel geval tot kanker leidt.<br>
>><br>
>> Gamma-straling is een sterkere versie van Röntgenstraling en wordt<br>
>> uitgezonden door bepaalde radioactieve stoffen. Gamma-straling kan<br>
>> elektronen nog veel beter schoppen dan Röntgenstraling, zodanig dat een<br>
>> teveel aan Gamma-straling dodelijk kan zijn.<br>
>><br>
>> Er bestaat ook nog alpha- en beta-straling, uitgezonden door<br>
radioactieve<br>
>> stoffen. Die twee soorten vallen niet onder de Elektromagnetische<br>
>> straling,<br>
>> maar zijn eigenlijk een stroom materie-deeltjes: respectievelijk<br>
>> heliumkernen en elektronen.<br>
>><br>
>> Zoals je kunt zien, hoe meer energie de straling heeft, hoe gevaarlijker<br>
>> hij wordt, en bij de meest energetische straling (Röntgen en Gamma)<br>
staat<br>
>> vast dat het kanker kan veroorzaken. Wifi, mobiele telefoons, e.d.<br>
>> gebruiken<br>
>> allemaal radiogolven, wat de zwakste soort straling is die we kennen.<br>
>> Volgens de versimpelde theorie hierboven zou dat nooit voor kanker<br>
kunnen<br>
>> zorgen. Het probleem is dat fotonen, elektronen, en andere zulke kleine<br>
>> deeltjes te maken hebben met kwantum-effecten, waarbij de regels zelden<br>
>> simpel zijn. Het zou bijvoorbeeld kunnen dat heel af en toe een<br>
>> radio-foton<br>
>> voor een uitschieter zorgt en een elektron niet aan het trillen brengt<br>
>> maar<br>
>> er helemaal uitschopt. Dat zal zeker niet vaak gebeuren en ik schat dat<br>
>> dat<br>
>> effect in totaal veel kleiner is dan het gevaar dat we lopen door de<br>
>> UV-straling van de zon, maar het kan niet bevestigd of ontkend worden<br>
dat<br>
>> dat effect bestaat, totdat degelijk onderzoek dat uitwijst. De<br>
>> tegenstrijdigheid in onderzoeksresulaten laat in elk geval zien, dat als<br>
>> het<br>
>> effect bestaat het nooit enorm groot kan zijn; anders zouden<br>
onderzoekers<br>
>> niet hoeven te twijfelen.<br>
>><br>
>> Tot zover uw wetenschapsbijlage,<br>
>><br>
>> Antior<br>
>><br>
>> Op <a href="tel:13-10-2011" value="+13102011">13-10-2011</a> 17:07, Gijs Overvliet schreef:<br>
>><br>
>> Tja, met EM straling maak ik vanavond m'n eten warm.<br>
>><br>
>> Op 13 oktober 2011 16:36 schreef Samir Allioui <<a href="mailto:coretx@gmail.com">coretx@gmail.com</a>> het<br>
>> volgende:<br>
>><br>
>> Gewoon een aluminium folie hoedje vouwen en op je hoofd plaatsen.<br>
>> Dat bied voldoende bescherming.<br>
>><br>
>>   On Oct 13, 2011, at 4:29 PM, Rodger van Doorn wrote:<br>
>><br>
>><br>
>> Hallo Piraten,<br>
>><br>
>> Ik las een stukje over dat zendmasten kankerverwekkend zouden zijn. Nu<br>
is<br>
>> dit al een hele tijd omstreden punt. Diverse onderzoeken die elkaar<br>
tegen<br>
>> spreken etc.<br>
>> het is lastig om tussen alle niburu achtige crap iets betrouwbaars te<br>
>> vinden over het onderwerp maar ik den dat het gelukt is. Het Karolinska<br>
>> instiutt in Zweden trekt in de pdf hieronder aan de bel dat w moeten<br>
>> oppassen met het uitrollen van draadloze techniek. Ze noemen hierbij<br>
>> specifiek de slimme meters voor stroom, maar ook wifi etc.<br>
>><br>
>><br>
<a href="http://electromagnetichealth.org/wp-content/uploads/2011/03/Karolinska.pdf" target="_blank">http://electromagnetichealth.org/wp-content/uploads/2011/03/Karolinska.pdf</a><br>
>><br>
>> Ik heb ook gelezen dat de EC bezig is met strengere regelgeving maar kan<br>
>> daar geen betrouwbare bron van vinden.<br>
>><br>
>> 1. Hoe denken jullie hierover?<br>
>> 2. Zijn jullie voor of tegen strengere normen?<br>
>> 3. Geloven jullie dat het schadelijk is voor de gezondheid?<br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> Rodger van Doorn<br>
>> Secretaris Piratenpartij Nederland<br>
>> M <a href="tel:%2B31640103998" value="+31640103998">+31640103998</a><br>
>> <a href="http://nl.linkedin.com/in/rodgerd" target="_blank">http://nl.linkedin.com/in/rodgerd</a><br>
>> <a href="http://twitter.com/Jolly__Rodger" target="_blank">http://twitter.com/Jolly__Rodger</a><br>
>> <a href="http://www.facebook.com/rodger.do" target="_blank">http://www.facebook.com/rodger.do</a><br>
>> Skype: Rodger.van.Doorn<br>
>> <a href="mailto:Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl">Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl</a><br>
>> C'est le ton qui fait la musique<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>   _______________________________________________<br>
>> Algemeen mailing list<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen mailing list<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen mailing<br>
>><br>
</div></div>listAlgemeen@lists.piratenpartij.nlhttps://<a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<div><div></div><div class="h5">>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen mailing list<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> Rodger van Doorn<br>
>> Secretaris Piratenpartij Nederland<br>
>> M <a href="tel:%2B31640103998" value="+31640103998">+31640103998</a><br>
>> <a href="http://nl.linkedin.com/in/rodgerd" target="_blank">http://nl.linkedin.com/in/rodgerd</a><br>
>> <a href="http://twitter.com/Jolly__Rodger" target="_blank">http://twitter.com/Jolly__Rodger</a><br>
>> <a href="http://www.facebook.com/rodger.do" target="_blank">http://www.facebook.com/rodger.do</a><br>
>> Skype: Rodger.van.Doorn<br>
>> <a href="mailto:Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl">Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl</a><br>
>> C'est le ton qui fait la musique<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________ Algemeen mailing list<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> Rodger van Doorn<br>
>> Secretaris Piratenpartij Nederland<br>
>> M <a href="tel:%2B31640103998" value="+31640103998">+31640103998</a><br>
>> <a href="http://nl.linkedin.com/in/rodgerd" target="_blank">http://nl.linkedin.com/in/rodgerd</a><br>
>> <a href="http://twitter.com/Jolly__Rodger" target="_blank">http://twitter.com/Jolly__Rodger</a><br>
>> <a href="http://www.facebook.com/rodger.do" target="_blank">http://www.facebook.com/rodger.do</a><br>
>> Skype: Rodger.van.Doorn<br>
>> <a href="mailto:Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl">Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl</a><br>
>> C'est le ton qui fait la musique<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________ Algemeen mailing list<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen mailing list<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
>><br>
</div></div></blockquote></div><br>