Hmm de mail was iets te vroeg verzonden....<br><br>Ik heb afgelopen tijd deze discussie ook meerdere malen met mensen
gevoerd. Ik ben ook niet voor een verbod op Martijn. We leven in
Nederland in een democratie waar iedereen vrij is om een partij op te
richten. Zelfs als je standpunten verdedigd die op moment verboden zijn.
Dat doet de PPNL op dit moment inderdaad ook. Die van ons zijn alleen
iets minder moreel verwerpelijk. <br><br>Het komt er dus op neer dat politieke partijen verbieden moreel verwerpelijk is in een democratie en dat het volk door middel van stemming moet bepalen of ze bestaansrecht hebben en niet de wetgever die op dat moment de scepter zwaait.<br>
<br><br><br><div class="gmail_quote">Op 10 augustus 2011 11:10 schreef Rodger van Doorn <span dir="ltr"><<a href="mailto:rodgervandoorn@gmail.com">rodgervandoorn@gmail.com</a>></span> het volgende:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<br>
<br> het volk de dienst uit zou moeten maken. <br><br><div class="gmail_quote">Op 29 juli 2011 16:34 schreef Piraat @ 42 <span dir="ltr"><<a href="mailto:piraat@forty-two.nl" target="_blank">piraat@forty-two.nl</a>></span> het volgende:<div>
<div></div><div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Waarom geen kiddieporn filter?<br>
<br>
HIEROM geen kiddieporn filter!<br>
<br>
<a href="http://yro.slashdot.org/story/11/07/28/1321216/British-ISP-Ordered-To-Block-Links-to-Pirate-Site" target="_blank">http://yro.slashdot.org/story/11/07/28/1321216/British-ISP-Ordered-To-Block-Links-to-Pirate-Site</a><br>
<br>
[ . Justice Arnold ruled that BT must use its blocking technology CleanFeed — which is currently used to prevent access to websites featuring child sexual abuse — to block Newzbin 2.]<br>
<br>
Function creep van de bovenste plank...<br>
<font color="#888888"><br>
<br>
--<br>
Jeroen Visser<br>
</font><div><br>
----- Original Message -----<br>
From: Peter Koeleman &<a href="mailto:lt%3Bpeter@peerweb.nl" target="_blank">lt;peter@peerweb.nl</a>><br>
To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
</div><div><div></div><div>Sent: Fri, 29 Jul 2011 13:52:35 +0200 (CEST)<br>
Subject: Re: [Algemeen] martijn, afkappen of toestaan<br>
<br>
Op de vraag "Waarom dan geen kiddiepronfilter?" is mijn antwoord dat zo'n filter<br>
technisch onhaalbaar is. Uiteraard kunnen door mensen geidentificeerde<br>
bestanden technisch herkend en gefilterd worden en kan menselijke communicatie<br>
aan de hand van steekwoorden een score opgelegd worden hoe fout de conversatie<br>
is. Is het dan niet het minste wat je moet doen? Nee, het is onrendabel, je<br>
kan beter mensen betalen om op pad te gaan, te infiltreren, te onderzoeken,<br>
etc.<br>
Zijn mensen dan niet duurder? Misschien wel, maar het filter kost meer dan<br>
geld, het kost ons onze vrijheid. Het risico op false positives is niet uit te<br>
sluiten en wellicht te misbruiken. Beoordelen blijft mensenwerk.<br>
<br>
Mochten er mensen zijn die mij kunnen bijscholen over de huidige stand van de<br>
techniek en waarom zo'n filter dan wel haalbaar zou zijn dan houd ik me<br>
uiteraard aanbevolen.<br>
<br>
"En zo'n vereniging als Martijn dan?" Die vereniging is net zo legaal als de<br>
Hells Angels, Greenpeace en Nationalistische verenigingen. Voor ieder zijn<br>
plek, en illegale activiteiten zijn voor rekening van de persoon.<br>
--<br>
Vriendelijke groeten,<br>
Peter Koeleman<br>
<br>
Op vrijdag 29 juli 2011 13:12:47 schreef Gerbrand van den Eeckhout:<br>
> Mijn mening wordt perfect door Gijs neergezet. Wat Gijs zegt dus!<br>
><br>
> Om op punt 4 nog een opmerking te maken: er zijn pedofielen en<br>
> pedoseksuelen. De ene wil kinderen ook echt misbruiken, de andere alleen<br>
> over fantaseren (ff vergeten welke ook al weer welke is). Uiteraard met<br>
> misbruik als extreem van het fantaseren. Als zo een vereniging mensen kan<br>
> behouden van misbruik omdat ze hun gevoelens met elkaar kunnen bespreken<br>
> en daardoor geen gekke dingen gaan doen, prima. Niet elke fantaseerder is<br>
> een misbruiker!<br>
><br>
> En ze weten het bij Martijn dondersgoed. Ze opereren in zeer troebel<br>
> vaarwater, dus ze zullen echt niet zo gek zijn om iets strafbaars te doen.<br>
> Zag bijv vorige week een interview met een lid an Martijn, die duidelijk<br>
> aangaf "ik weet wanneer ik moet stoppen en dat doe ik dan ook!"<br>
><br>
> Wat betreft of we hier een standpunt over moeten hebben: ik vrees het wel,<br>
> want het is een directe afgeleide van het kiddiepronfilter-excuus. De<br>
> tweede vraag na "waarom dan geen kiddiepronfilter?" zal altijd zijn "en zo<br>
> een vereniging als martijn dan?", of je het nu wilt of niet, zo rollen<br>
> zowel de media als het publiek nu eenmaal.<br>
><br>
> Arr<br>
><br>
> // Gerbrand van den Eeckhout //<br>
><br>
> Op 29 jul. 2011 om 10:22 heeft Gijs Overvliet <<a href="mailto:govervliet@gmail.com" target="_blank">govervliet@gmail.com</a>> het<br>
volgende geschreven:<br>
> > Mijn mening:<br>
> ><br>
> > 1. Zolang het niet de intentie van een vereniging is om de wet te<br>
> > overtreden, moet een vereniging toegestaan worden. Wanneer individuele<br>
> > leden van die vereniging de wet overtreden, dan moeten die leden<br>
> > vervolgd worden, niet de vereniging. De vereniging zal afstand moeten<br>
> > nemen van de actie van dit individu. 2. Sex met wederzijdse toestemming<br>
> > moet kunnen. Het is mogelijk dat iemand toestemming ergens voor geeft,<br>
> > zonder te realiseren waar toestemming voor gegeven wordt. Het hele<br>
> > argument hier is wanneer iemand oud genoeg is om hier toestemming voor<br>
> > te geven. Blijkbaar was dit voorheen wettelijk vastgesteld op 12 jaar,<br>
> > en tegenwoordig 16 jaar. (Overigens, toestemming geven kan ook door<br>
> > middel van handelen) De vaststelling van deze leeftijd laat ik graag aan<br>
> > anderen over. 3. Sex zonder toestemming (verkrachting) is ten alle<br>
> > tijden verkeerd. Ongeacht leeftijd. 4. "Onschuldig tot het tegendeel<br>
> > bewezen is". De bewijslast ligt bij de aanklager, niet bij de<br>
> > verdediging.<br>
> ><br>
> > Dit is in feite vrijheid van meningsuiting. "Ik ben het niet eens met wat<br>
> > je zegt, maar ik vind wel dat je het mag zeggen"<br>
> ><br>
> > Gijs<br>
> ><br>
> > Op 29 juli 2011 09:52 schreef Arnoud Mulder <<a href="mailto:arnoud@nav4all.com" target="_blank">arnoud@nav4all.com</a>> het<br>
> > volgende:<br>
> ><br>
> > Niet te vergeten dit soort casussen:<br>
> ><br>
> > <a href="http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article4454254.ece/Rechter_minimumlee" target="_blank">http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article4454254.ece/Rechter_minimumlee</a><br>
> > fti jd_seks_vanaf_16_jaar_achterhaald<br>
> ><br>
> ><br>
> > en geschiedenis:<br>
> ><br>
> > <a href="http://www.ziedaar.nl/article.php?id=286" target="_blank">http://www.ziedaar.nl/article.php?id=286</a><br>
> ><br>
> ><br>
> > nooit geweten (aka nooit mee bezig gehouden) dat de minumum leeftijd van<br>
> > 16 jaar pas ingevoerd is in 2002 en dat tussen 1989 en 2002 de minimum<br>
> > leeftijd 12 was...<br>
> ><br>
> > Arnoud<br>
> ><br>
> ><br>
> > -----Original Message-----<br>
> > From: <a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > [mailto:<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] On Behalf Of Peter<br>
> > Koeleman Sent: Friday, July 29, 2011 09:30<br>
> > To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > Subject: Re: [Algemeen] martijn, afkappen of toestaan<br>
> ><br>
> > Ja...<br>
> ><br>
> > Ene Frank linkte al eerder naar<br>
> > <a href="http://torrentfreak.com/the-copyright-lobby-" target="_blank">http://torrentfreak.com/the-copyright-lobby-</a><br>
> > absolutely-loves-child-pornography-110709/ hier in de lijst. Het<br>
> > belangrijkste<br>
> > punt is dus niet de pedofilie op zich, maar het misbruik er van<br>
> > tegenwoordig.<br>
> > Daar mag dus wel meer ruchtbaarheid aan gegeven worden.<br>
> ><br>
> > En overigens denk ik dat je als (aspirant) wetgever moet bepalen wat je<br>
> > wel doet om pedofilie in de hand te houden. Als dat afgekaderd is kan je<br>
> > de misbruiken makkelijker als zodanig aanwijzen. Een partij als PPNL die<br>
> > openheid<br>
> > en geen belemmeringen van toegang tot internet promoot mag natuurlijk<br>
> > best een<br>
> > standpunt innemen over het gebruik van internet voor illegale doeleinden<br>
> > zoals<br>
> > verspreiding van kinderporno.<br>
> ><br>
> > Als je iets gedaan wilt hebben en er dus actie moet komen is het<br>
> > makkelijk om<br>
> > te roepen dat er een probleem is waar niets aan gedaan wordt om<br>
> > vervolgens je<br>
> > eigen oplossing te promoten. Met een duidelijke aanpak van pedofilie werk<br>
> > die<br>
> > misbruik methode niet meer.<br>
> > --<br>
> > Vriendelijke groeten,<br>
> > Peter Koeleman<br>
> ><br>
> > Op vrijdag 29 juli 2011 05:47:49 schreef Ray076NL:<br>
> > > Het gaat om de vereniging, ik heb niets over internet gezegd ;) ben t<br>
> > > wel met je eens maar daar gaat t niet om vandaag.<br>
> > ><br>
> > > Grt, Raymond<br>
> > ><br>
> > > Arnoud Mulder <<a href="mailto:arnoud@nav4all.com" target="_blank">arnoud@nav4all.com</a>>schreef:<br>
> > > >Als het gaat over dat afsluiten van pedo's mogelijk moet zijn, hier<br>
> > > >mijn mening<br>
> > > ><br>
> > > >- afsluiten van internet is ten alle tijde fout, waarom niet dieven<br>
> > > >afsluiten dan zodat ze niet kunnen spieden bij wat mensen doen/hebben.<br>
> > > ><br>
> > > >- met afsluiten van internet bereik je niet eens het doel, die gasten<br>
> > > >zullen vast ook onderling kontakt hebben en anders gaat ie wel een gsm<br>
> > > >telefoon als internet verbinding gebruiken<br>
> > > ><br>
> > > >- het hele pedo gebeuren wordt als speerpunt in je gezicht gegooid, er<br>
> > > >zijn ook dieven, verkrachters, moordenaars, fraudeurs... alles dient<br>
> > > >er alleen maar voor om macht te krijgen over het internet onder valse<br>
> > > >voorwendselen.<br>
> > > ><br>
> > > ><br>
> > > >Arnoud<br>
> > > ><br>
> > > ><br>
> > > ><br>
> > > ><br>
> > > >-----Original Message-----<br>
> > > >From: <a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > > >[mailto:<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] On Behalf Of Ray076NL<br>
> > > >Sent: Friday, July 29, 2011 03:34<br>
> > > >To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > > >Subject: [Algemeen] martijn, afkappen of toestaan<br>
> > > ><br>
> > > >Ik had net een interessante discussie over pedovereniging martijn met<br>
> > > >een zekere henk (naja, nie een echte henk, maar een fictieve naam<br>
> > > >henk). henk: och tis wel zo erg ik ga mee in het hele sentimentele<br>
> > > >gedoe, dit is wat er letterlijk werd gezegd: "maar ik vond de morele<br>
> > > >verwerping belangrijker dan de pragmatische oplossing". het komt erop<br>
> > > >neer dat henk het afsluiten van martijn via een eventuele<br>
> > > >wetswijziging ondersteund. "het dilemma is dat de overheid er nu dus<br>
> > > >wel zicht op heeft, en er nu dus wel wat aan zou kunnen doen, anders<br>
> > > >gaat het de duistenis in als het ware. dus, ik ben moreel tegen<br>
> > > >martijn - dat was ook de reden dat ik voor een verbod ben, maar snap<br>
> > > >dat het eigenlijk pragmatisch beter is om geen verbod in te voeren,<br>
> > > >omdat er dan nl. helemaal geen zicht meer op is" henk kiest<br>
> > > >uiteindelijk toch voor het verbod.<br>
> > > ><br>
> > > >mijn argument: Het recht op vrijheid van vereniging heeft helaas soms<br>
> > > >nare bijwerkingen, zoals martijn, echter is het belangrijk om gewoon<br>
> > > >een vereniging op te mogen richten ookal vinden veel mensen het een<br>
> > > >walgelijke bedoeling. juist omdat de vereniging martijn toegestaan is<br>
> > > >kunnen de leden gemakkelijker vervolgd worden. het zou wat zijn als<br>
> > > >een vereniging als de PPNL geweigerd zou worden omdat we toevallig in<br>
> > > >t vaarwater van grote multinationals komen. of groenlinks omdat ze<br>
> > > >niet rechts zijn. punt: vrijheid van vereniging gaat, hoe triest soms<br>
> > > >ook, boven alles. die paar rotte appels wegen niet op tegen de enorme<br>
> > > >voordelen. Raymond kiest, ondanks de walgelijkheid, voor vrijheid van<br>
> > > >vereniging. zonder echt overdreven bang te zijn voor verdere censuur<br>
> > > >denk ik dat het beter is om geen wetten te wijzigen, het zou nl<br>
> > > >zomaar eens gebruikt kunnen worden om andere verenigingen te sluiten.<br>
> > > ><br>
> > > ><br>
> > > >dit komt erg dicht bij het piratenwezen, dus brand maar los, wat is<br>
> > > >jullie visie hierop?<br>
> > > >Grt,Raymond.<br>
> > > ><br>
> > > >p.s. organisatoren van kroegmeets, mail me even als jullie meet<br>
> > > >doorgaat. _______________________________________________<br>
> > > >Algemeen mailing list<br>
> > > ><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > > ><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Algemeen mailing list<br>
> > <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Algemeen mailing list<br>
> > <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Algemeen mailing list<br>
> > <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> > <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Rodger van Doorn <br>Secretaris Piratenpartij Nederland<br>M <a href="tel:%2B31640103998" value="+31640103998" target="_blank">+31640103998</a><br>
<a href="http://nl.linkedin.com/in/rodgerd" target="_blank">http://nl.linkedin.com/in/rodgerd</a><br>
<a href="http://twitter.com/Jolly__Rodger" target="_blank">http://twitter.com/Jolly__Rodger</a><br><a href="http://www.facebook.com/rodger.do" target="_blank">http://www.facebook.com/rodger.do</a><br>Skype: Rodger.van.Doorn<br>
<font color="#888888">
<a href="mailto:Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl" target="_blank">Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl</a><font size="2"><br>C'est le ton qui fait la musique<br></font><br><br><br><br>
<div style="padding:0px;margin-left:0px;margin-top:0px;overflow:hidden;word-wrap:break-word;color:black;font-size:10px;text-align:left;line-height:130%">
</div>
</font></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Rodger van Doorn <br>Secretaris Piratenpartij Nederland<br>M +31640103998<br><a href="http://nl.linkedin.com/in/rodgerd" target="_blank">http://nl.linkedin.com/in/rodgerd</a><br>
<a href="http://twitter.com/Jolly__Rodger" target="_blank">http://twitter.com/Jolly__Rodger</a><br><a href="http://www.facebook.com/rodger.do" target="_blank">http://www.facebook.com/rodger.do</a><br>Skype: Rodger.van.Doorn<br>
<a href="mailto:Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl" target="_blank">Rodger.van.Doorn@piratenpartij.nl</a><font size="2"><br>C'est le ton qui fait la musique<br></font><br><br><br><br>
<div style="visibility: hidden; left: -5000px; position: absolute; z-index: 9999; padding: 0px; margin-left: 0px; margin-top: 0px; overflow: hidden; word-wrap: break-word; color: black; font-size: 10px; text-align: left; line-height: 130%;" id="avg_ls_inline_popup">
</div>