Mijn mening:<br><br>1. Zolang het niet de intentie van een vereniging is om de wet te overtreden, moet een vereniging toegestaan worden. Wanneer individuele leden van die vereniging de wet overtreden, dan moeten die leden vervolgd worden, niet de vereniging. De vereniging zal afstand moeten nemen van de actie van dit individu.<br>
2. Sex met wederzijdse toestemming moet kunnen. Het is mogelijk dat iemand toestemming ergens voor geeft, zonder te realiseren waar toestemming voor gegeven wordt. Het hele argument hier is wanneer iemand oud genoeg is om hier toestemming voor te geven. Blijkbaar was dit voorheen wettelijk vastgesteld op 12 jaar, en tegenwoordig 16 jaar. (Overigens, toestemming geven kan ook door middel van handelen) De vaststelling van deze leeftijd laat ik graag aan anderen over.<br>
3. Sex zonder toestemming (verkrachting) is ten alle tijden verkeerd. Ongeacht leeftijd.<br>4. "Onschuldig tot het tegendeel bewezen is". De bewijslast ligt bij de aanklager, niet bij de verdediging.<br><br>Dit is in feite vrijheid van meningsuiting. "Ik ben het niet eens met wat je zegt, maar ik vind wel dat je het mag zeggen"<br>
<br>Gijs<br><br><div class="gmail_quote">Op 29 juli 2011 09:52 schreef Arnoud Mulder <span dir="ltr"><<a href="mailto:arnoud@nav4all.com">arnoud@nav4all.com</a>></span> het volgende:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<br>
Niet te vergeten dit soort casussen:<br>
<br>
<a href="http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article4454254.ece/Rechter_minimumleefti%0Ajd_seks_vanaf_16_jaar_achterhaald" target="_blank">http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article4454254.ece/Rechter_minimumleefti<br>
jd_seks_vanaf_16_jaar_achterhaald</a><br>
<br>
<br>
en geschiedenis:<br>
<br>
<a href="http://www.ziedaar.nl/article.php?id=286" target="_blank">http://www.ziedaar.nl/article.php?id=286</a><br>
<br>
<br>
nooit geweten (aka nooit mee bezig gehouden) dat de minumum leeftijd van 16<br>
jaar pas ingevoerd is in 2002 en dat tussen 1989 en 2002 de minimum leeftijd<br>
12 was...<br>
<div class="im"><br>
Arnoud<br>
<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: <a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a><br>
</div>[mailto:<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] On Behalf Of Peter Koeleman<br>
Sent: Friday, July 29, 2011 09:30<br>
<div class="im">To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
</div>Subject: Re: [Algemeen] martijn, afkappen of toestaan<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
Ja...<br>
<br>
Ene Frank linkte al eerder naar <a href="http://torrentfreak.com/the-copyright-lobby-%0Aabsolutely-loves-child-pornography-110709/" target="_blank">http://torrentfreak.com/the-copyright-lobby-<br>
absolutely-loves-child-pornography-110709/</a> hier in de lijst. Het<br>
belangrijkste<br>
punt is dus niet de pedofilie op zich, maar het misbruik er van<br>
tegenwoordig.<br>
Daar mag dus wel meer ruchtbaarheid aan gegeven worden.<br>
<br>
En overigens denk ik dat je als (aspirant) wetgever moet bepalen wat je wel<br>
doet om pedofilie in de hand te houden. Als dat afgekaderd is kan je de<br>
misbruiken makkelijker als zodanig aanwijzen. Een partij als PPNL die<br>
openheid<br>
en geen belemmeringen van toegang tot internet promoot mag natuurlijk best<br>
een<br>
standpunt innemen over het gebruik van internet voor illegale doeleinden<br>
zoals<br>
verspreiding van kinderporno.<br>
<br>
Als je iets gedaan wilt hebben en er dus actie moet komen is het makkelijk<br>
om<br>
te roepen dat er een probleem is waar niets aan gedaan wordt om vervolgens<br>
je<br>
eigen oplossing te promoten. Met een duidelijke aanpak van pedofilie werk<br>
die<br>
misbruik methode niet meer.<br>
--<br>
Vriendelijke groeten,<br>
Peter Koeleman<br>
<br>
Op vrijdag 29 juli 2011 05:47:49 schreef Ray076NL:<br>
> Het gaat om de vereniging, ik heb niets over internet gezegd ;) ben t wel<br>
> met je eens maar daar gaat t niet om vandaag.<br>
><br>
> Grt, Raymond<br>
><br>
> Arnoud Mulder <<a href="mailto:arnoud@nav4all.com">arnoud@nav4all.com</a>>schreef:<br>
> >Als het gaat over dat afsluiten van pedo's mogelijk moet zijn, hier mijn<br>
> >mening<br>
> ><br>
> >- afsluiten van internet is ten alle tijde fout, waarom niet dieven<br>
> >afsluiten dan zodat ze niet kunnen spieden bij wat mensen doen/hebben.<br>
> ><br>
> >- met afsluiten van internet bereik je niet eens het doel, die gasten<br>
> >zullen vast ook onderling kontakt hebben en anders gaat ie wel een gsm<br>
> >telefoon als internet verbinding gebruiken<br>
> ><br>
> >- het hele pedo gebeuren wordt als speerpunt in je gezicht gegooid, er<br>
> >zijn ook dieven, verkrachters, moordenaars, fraudeurs... alles dient er<br>
> >alleen maar voor om macht te krijgen over het internet onder valse<br>
> >voorwendselen.<br>
> ><br>
> ><br>
> >Arnoud<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> >-----Original Message-----<br>
> >From: <a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >[mailto:<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] On Behalf Of Ray076NL<br>
> >Sent: Friday, July 29, 2011 03:34<br>
> >To: <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> >Subject: [Algemeen] martijn, afkappen of toestaan<br>
> ><br>
> >Ik had net een interessante discussie over pedovereniging martijn met<br>
> >een zekere henk (naja, nie een echte henk, maar een fictieve naam henk).<br>
> >henk: och tis wel zo erg ik ga mee in het hele sentimentele gedoe, dit<br>
> >is wat er letterlijk werd gezegd: "maar ik vond de morele verwerping<br>
> >belangrijker dan de pragmatische oplossing". het komt erop neer dat henk<br>
> >het afsluiten van martijn via een eventuele wetswijziging ondersteund.<br>
> >"het dilemma is dat de overheid er nu dus wel zicht op heeft, en er nu<br>
> >dus wel wat aan zou kunnen doen, anders gaat het de duistenis in als het<br>
> >ware. dus, ik ben moreel tegen martijn - dat was ook de reden dat ik<br>
> >voor een verbod ben, maar snap dat het eigenlijk pragmatisch beter is om<br>
> >geen verbod in te voeren, omdat er dan nl. helemaal geen zicht meer op<br>
> >is" henk kiest uiteindelijk toch voor het verbod.<br>
> ><br>
> >mijn argument: Het recht op vrijheid van vereniging heeft helaas soms<br>
> >nare bijwerkingen, zoals martijn, echter is het belangrijk om gewoon een<br>
> >vereniging op te mogen richten ookal vinden veel mensen het een<br>
> >walgelijke bedoeling. juist omdat de vereniging martijn toegestaan is<br>
> >kunnen de leden gemakkelijker vervolgd worden. het zou wat zijn als een<br>
> >vereniging als de PPNL geweigerd zou worden omdat we toevallig in t<br>
> >vaarwater van grote multinationals komen. of groenlinks omdat ze niet<br>
> >rechts zijn. punt: vrijheid van vereniging gaat, hoe triest soms ook,<br>
> >boven alles. die paar rotte appels wegen niet op tegen de enorme<br>
> >voordelen. Raymond kiest, ondanks de walgelijkheid, voor vrijheid van<br>
> >vereniging. zonder echt overdreven bang te zijn voor verdere censuur<br>
> >denk ik dat het beter is om geen wetten te wijzigen, het zou nl zomaar<br>
> >eens gebruikt kunnen worden om andere verenigingen te sluiten.<br>
> ><br>
> ><br>
> >dit komt erg dicht bij het piratenwezen, dus brand maar los, wat is<br>
> >jullie visie hierop?<br>
> >Grt,Raymond.<br>
> ><br>
> >p.s. organisatoren van kroegmeets, mail me even als jullie meet doorgaat.<br>
> >_______________________________________________<br>
> >Algemeen mailing list<br>
> ><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> ><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>