<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Op 08-06-11 19:45, David van Deijk schreef:<br>
<span style="white-space: pre;">> <br>
> <br>
> TLDR: het is mest, en niemand draagt schuld alleen, het is<br>
> combinatie.<br>
> <br>
> E.coli overleeft geen temperaturen van 100 graden, en leeft
in<br>
> runderdarmen.</span><br>
En het leeft in mensendarmen, en in varkensdarmen, en overal.<br>
<span style="white-space: pre;">> Omdat antibiotica als wonder
groeimiddel bij eigenlijk alle runderen<br>
> ingespoten wordt, is het zeer waarschijnlijk dat er bij een
aantal<br>
> runderen een resistente vorm van E.coli is ontstaan.</span><br>
Dat is iets met een klok en een klepel... Antibiotica werden tot 10
jaar geleden aan varkens *gevoerd* ter bevordering van de groei.
Vlees wordt erg streng op antibiotica gecontroleerd (een koe mag 2
maanden geen antibiotica gehad hebben voor de slacht) dus de
mesterij zal het niet zomaar gebruiken.<br>
<br>
<span style="white-space: pre;">> Deze bacterie zit dan binnen de
korste keren bij al die runderen in<br>
> de darmen, want koemest uit de stal wordt over de hooivelden<br>
> uitgereden.</span><br>
Het is de vraag of de E.coli, die zo'n goede overlever in darmen is,
ook een goede overlever op hooivelden is.<br>
Op hooivelden is nogal een concurrentie van een hoop andere
bacterien, die veel beter zijn aangepast op dat biotoop.<br>
<span style="white-space: pre;">> <br>
> Koemest wordt ook door sommige boeren gebruikt bij het kweken
van<br>
> groenten en fruit. De wetenschappers vermoeden dat de EHEC
besmetting<br>
> via kiemgroenten is verspreid. Dat zijn groenten die direct
aan de<br>
> oppervlakte groeien (itt onder de grond of aan een boom).</span><br>
Fout: kiemgroenten zijn groentes waarvan men de kiem, de zeer jonge
plant eet(kijk een naar tauge: dat is een heel klein boontje met
daar een wit (want in het donker gegroeid) plantje aan). Tauge wordt
in donkere warme vochtige hokken gekweekt, een klimaat dat wel wat
weg heeft van het binnenklimaat van een darm (kijk naar
conserveringstechnieken: koelen en drogen). Vandaar dat deze
groenten inderdaad in het verleden meer E.coli hebben verspreid.<br>
<br>
De meeste groenten groeien direct aan de oppervlakte (alle kolen,
sla, andijvie, pompoen). Fruit groeit aan bomen, en sommige groenten
groeien inderdaad onder de grond (knollen, wortelen, aardappelen).<br>
<span style="white-space: pre;">> Kiemgroenten die ongekookt
gegeten worden (sla, tomaat, komkommer,<br>
> tauge, champions) kunnen als ze bemest zijn met koemest van
koeien<br>
> die zwaar aan de antibiotica zaten, resistente e.coli bij
mensen<br>
> binnen brengen.</span><br>
De mest wordt voor de groei van de planten opgebracht. Ik denk niet
dat deze bacterie het weken of maanden<br>
volhoudt op het mooie droge door de zon beschenen oppervlak van deze
groenten.<br>
<span style="white-space: pre;">> Theoretisch kan het ook door
onvoorzichtigheid met messen komen, een <br>
> vleesmes dat daarna voor het snijden van ongekookte groentes
gebruikt<br>
> wordt maar de slachtofferaantallen en de aanhoudende stroom
gevallen<br>
> lijkt me dit uit te sluiten. Overigens gebeurt het heel vaak
dat<br>
> mensen op dergelijke manieren resistente bacterien
binnenkrijgen. Als<br>
> je geen antibiotica gebruikt, dan is dat meestal geen
probleem, omdat<br>
> die E.coli dan verdrongen worden door de al aanwezige
menselijke<br>
> E.coli. Menselijke E.coli heeft namelijk een voordeel
tegenover<br>
> koeien E.coli als het om menselijke darmen gaat. Als het
subject wel<br>
> een antibiotica kuur volgt, dan krijgt de resistente E.Coli
de volle<br>
> ruimte om zich te ontwikkelen en kan je er ziek van worden.</span><br>
Er is geen speciaal "mensen-E.Coli" of "koeien-E.Coli". Er zijn heel
veel soorten E.Coli, en je wordt net zo ziek van de E.Coli van
vreemde mensen, als van vreemde beesten. Zoals ik al eerder mailde,
vakantie-E.coli maakt je ook ziek.<br>
<span style="white-space: pre;">> Als mensen ziek worden (voedsel
vergiftiging) dan kan dit meestal<br>
> opgelost worden door een antibioticum te gebruiken waar de
E.coli<br>
> niet resistent tegen is. Het probleem van de EHEC is dat het<br>
> standaard uitwijk antibioticum niet werkt. EHEC is ook tegen
dat<br>
> middel resistent. Een chemokuur is btw ook tegelijk een
antibioticum,<br>
> maar dat doet meestal meer schade dan de ziekte zelf.</span><br>
Tumoren zijn geen bacterien. Tumoren lijken wat meer op
mensen-weefsel, en dus heb je meer last van tumorengif als van
bacteriegif. Ik zou niet durven beweren dat chemo tegen bacterien
werkt.<br>
<span style="white-space: pre;">> Dan de vraag in hoeverre deze
gebeurtenissen opzet zijn. Verdachte 1:<br>
> Kiemgroente telers. Konden die gasten niet opletten wat voor
koemest<br>
> ze op hun groenten gooiden. Antwoord: Eigenlijk alle
Nederlandse <br>
> runderen krijgen antibiotica, de keus is koe of chemische
mest. De<br>
> koemest hebben we in overschot, als je chemische mest kiest
moet er<br>
> meer koemest weggewerkt worden en heb je het afval van de
productie<br>
> van de chemische mest. Koemest gebruiken is veel milieu
vriendelijker<br>
> en heeft het altijd gewoon goed gedaan.</span><br>
Als je vaak zegt dat alle koeien antibiotica krijgen wordt het nog
niet waar.<br>
<span style="white-space: pre;"><br>
> Verdachte 2: Koeienboeren. Antwoord: Als een boer niet
meedoet, dan<br>
> kan hij niet concureerend zijn. Antibiotica werkt als
groeimiddel.<br>
> Antibiotica werkt preventief tegen ontstekingen. Een koe kan
niet<br>
> zeggen als die buikpijn heeft, of een ontsteking op een
andere<br>
> plaats. Met de honderden soms wel duizenden koeien die op een<br>
> boerderij zijn kan een boer makkelijk een ziek dier over het
hoofd<br>
> zien. (jeuh schaalvergroting). De reactie van veel
koeienboeren op<br>
> het EHEC schandaal zal waarschijnlijk zijn dat ze hun koeien
met nog<br>
> sterkere antibiotica willen behandelen. Met de
resistentiegevaren die<br>
> daarbij horen. Maar op korte termijn bewijsbaar beter.</span><br>
Koeien worden voor de melk gehouden. De groei van een melkkoe is
niet interessant.<br>
De melk van een koe die antibioticum krijgt moet worden weggegooid
(de melkfabriek controleert er echt op).<br>
Veel ziektes van koeien kunnen ook in de melk worden opgespoord(door
op antistoffen te testen).<br>
Aan koeien kun je zien of ze ziek zijn (blutiger Durchfall krijg je
om je oren gespoten bij een koe).<br>
In europa bestaan geen boerderijen met duizenden koeien. De
gemiddelde melkveehouder heeft al jaren 70 koeien.<br>
<br>
De vleesveehouderij (ik weet niet wat jij specifiek tegen koeien
hebt), heeft in het verleden inderdaad veel antibioticum gebruikt,
maar "preventief" antibioticumgebruik is al enkele jaren verboden.
De vleesveehouderij<br>
probeert de infectiedruk zeer laag te houden door zeeer strenge
hygiene-regels (heel veel ontsmetten).<br>
<br>
Het grootste probleem dat men daar nog niet opgelost heeft is het
behandelen van kippen: hoe zorg je er voor dat 30000 kippen allemaal
hun voorgeschreven portie krijgen (als 1 kip besmet is zijn ze het
in no time allemaal).<br>
<span style="white-space: pre;">> <br>
> VErdachte 3: antibiotica producenten. Je kan de bedenkers van<br>
> antibiotica moeilijk kwalijk nemen als hun producten op de
verkeerde<br>
> manier gebruikt worden. Maar er zijn ook een aantal zaken van
hun<br>
> waar je vraagtekens bij kan plaatsen. Omdat bijna alle boeren
toch<br>
> wel antibiotica willen gebruiken, wordt antibiotica vaak
"erbij"<br>
> gedaan. bij veevoer of bij groeihormonen of andere zaken die<br>
> koeien/varkens te eten krijgen. Op die manier wordt het voor
boeren<br>
> wel heel moeilijk om eruit te stappen. Tweede twijfelachtige
is dat<br>
> in de standaard motief vraag: "who benefits" het antwoord
duidelijk<br>
> is dat er nu geroepen wordt tot ontwikkeling van "sterkere"<br>
> antibiotica. Ze kunnen de redder spelen in een situatie die
ze zelf<br>
> mee in stand hebben gebracht. (als je de hele antibiotica
industrie<br>
> als een geheel beschouwt).</span><br>
Nog een keer: antibiotica in voer mengen is verboden. En
groeihormonen overigens ook in Europa.<br>
<span style="white-space: pre;">> Tot slot: Volgens mij is er
eigenlijk totaal geen noodzaak voor al<br>
> die groeihormonen. We hebben overschotten. Ze maken de
concurrentie<br>
> tussen boeren onderling moordend. Het is echter vrijwel
onmogelijk om<br>
> ze in deze globale economie te kunnen verbieden. Vlees wordt
dan wel<br>
> in andere landen geproduceert waar het gebruik van
groeihormonen niet<br>
> verboden is.<br>
</span>Dit vlees mag dan niet in Europa verkocht worden. Hierover
wordt overigens al 50 jaar gesteggeld in de WTO:<br>
de VS wil haar hormoonvlees in Europa verkopen.<br>
<span style="white-space: pre;"><br>
<br>
> Volgens kapitalistische theorie kan alleen de consument die
de euros<br>
> uitgeeft hier iets tegen doen. De Piratenpartij had in 2010
in het<br>
> verkiezingsprogramma een standpunt over transparantie van
voedsel<br>
> herkomst (pagina 37)
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.piratenpartij.nl/partijprogramma">http://www.piratenpartij.nl/partijprogramma</a><br>
<br>
</span>Als ik zie hoeveel jij van de volledig openbare informatie
over groenten oppikt (<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Kiemgroente">http://nl.wikipedia.org/wiki/Kiemgroente</a>) ben
ik bang dat dat niet veel zal helpen.<br>
<br>
<br>
<span style="white-space: pre;">> Wie meer wil weten over
voedselveiligheid maar zich niet te<br>
> makkelijk laat bangmaken, praat eens met fans van biologisch
eten, of<br>
> kijk een documentaire over monsanto. Ondanks de conspiracy
ideeen<br>
> leveren ze ook veel feitjes.<br>
</span><br>
Volgens mij heb je je vooral door de partij voor de dieren laten
inlichten. Deze ziet het boerderijdier als de bron van alle kwaad
(kennelijk niet de partij voor alle dieren).<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
</body>
</html>