<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Ah, dat was misschien niet helemaal duidelijk. Wat ik ermee bedoelde
was dat het een mutatie was die 'buiten het lab' is gebeurd,
eventueel als gevolg van antibiotica in het milieu. Door de
resistentie heeft de bacterie meer overlevingskans, dus zodra DEZE
mutatie als een van miljoenen toevallige mutaties plaatshad, had
deze EHEC bacterie een voordeel met als gevolg natuurlijke selectie,
waardoor we hem zien, en niet al die andere mutaties.<br>
<br>
Dit in tegenstelling tot 'onnatuurlijke mutaties', waarbij ik zou
bedoelen dat men bewust antibiotica-resistente genen heeft ingebouwd
in een laboratorium. Laboratoriumonderzoek waarbij men genen in
(onschuldige) E. Coli inbouwt komt overal veel voor, omdat E. Coli
makkelijk in het lab handelbaar is en ongevaarlijk is. Een bekend
voorbeeldje is het inbouwen van het menselijk gen voor insuline
zodat de bacterie insuline gaat produceren, wat vervolgens gebruikt
wordt voor onderzoek of richting diabetespatiënten gaat. Dat is
uiteraard nuttig. Een bacterie in het lab ombouwen tot resistente
ziekteverwekker is dat niet.<br>
<br>
Zoals eerder gezegd is het idee dat iemand dat ergens zou doen een
aardige complottheorie, en die is wat mij betreft een stuk
onwaarschijnlijker dan dat de EHEC het gevolg is van natuurlijke
selectie in een milieu waar antibiotica in aanwezig is, dat omdat
langzaam maar zeker alle bacteriën resistentie opbouwen. Ik noem dat
geen speculatie maar een onderbouwde schatting, (een guesstimate,
zoals de Engelsen het zo mooi zeggen) hoewel ik me kan voorstellen
dat niet iedereen het daar mee eens zal zijn.<br>
<br>
Groet,<br>
Antior<br>
<br>
Op 8-6-2011 11:28, Gijs Overvliet schreef:
<blockquote
cite="mid:BANLkTinnnyo6xecbc+bvasVqqOcny_81fA@mail.gmail.com"
type="cite">Wat is jouw definitie van een natuurlijke mutatie? En
hoe weet je zo zeker dat dit een natuurlijke mutatie is?<br>
<br>
Sorry voor het miereneuken, maar hoewel het
mogelijk/waarschijnlijk een natuurlijke mutatie is, dat hoeft het
niet te zijn.<br>
Daarnaast is bemesting ook waarschijnlijk, maar niet zeker.<br>
<br>
Zoals Jaime zegt: pure speculatie.<br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 8 juni 2011 11:04 schreef Antior <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:antior@piratenpartij.nl">antior@piratenpartij.nl</a>></span>
het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">Woah, vergeet niet dat deze E. Coli een
natuurlijke mutatie is van de E. Coli variant die gewoonlijk
in runderdarmen voorkomt, een variant die weinig met de
menselijke darm E. Coli te maken heeft. Als het dus op groente
zit is het daar op gekomen door bemesting.<br>
<br>
Antior<br>
<br>
Op 8-6-2011 10:42, Frank schreef:
<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">
Op 08-06-11 10:20, Rodger van Doorn schreef:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt
0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">
Om even te relativeren, het is natuurlijk zo dat al
deze antibiotica<br>
gebruikt worden, sommige door mensen EN dieren. Ik kan
me zo<br>
voorstellen dat deze stoffen (of een gedeelte wat niet
wordt<br>
opgenomen) allemaal weer uitgescheiden worden en dus
in het milieu<br>
terecht komen. Net zoals er ook veel Oestrogeen
(vrouwelijke hormonen)<br>
in het water voorkomt. Zo lijkt het me een kwestie
van tijd dat de<br>
bacterien en antibiotica elkaar tegenkomen. En sja dat
ze nu na jaren<br>
een bacterie hebben die alle 8 vormen heeft overwonnen
wederom een<br>
kwestie van tijd.<br>
<br>
Laten we maar hopen dat er snel een nieuw antibioticum
gevonden wordt?<br>
</blockquote>
Voor de E-Coli is het nog sterker: hij komt gewoon voor
in alle darmen.<br>
Nogal wiedes dat deze antibioticum<br>
tegenkomt. Het is die bacterie waar alle vakantiegangers
ziek van worden<br>
omdat ze een andere variant oplopen waar ze plotseling
wel ziek van<br>
worden (het komt echt niet van "de olijfolie op de
sla").<br>
<br>
Ga er maar van uit dat deze variant in de voedselketen
terecht is<br>
gekomen omdat iemand (die er waarschijnlijk<br>
zelf niet ziek van werd) zijn handen niet goed gewassen
heeft (vandaar<br>
de speurtocht naar de rauwe groenten). Maar deze persoon
is niet zo<br>
makkelijk te vinden, en de uitbraak is waarschijnlijk
uitgewoed voordat<br>
dit gebeurt.<br>
<br>
Overigens verdwijnt antibioticumresistentie ook weer uit
de<br>
bacteriepolulatie als deze een tijdje geen antibioticum
meer tegenkomt.<br>
<br>
Groet,<br>
Frank<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl"
target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>