<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>Top eindelijk input!</div><div><br></div><div>Toch nog wel een verzoekje....</div><div><br></div><div>Kan je je vragen & discussie /naast/ je voorstel plaatsen?</div><div>Dan is het namelijk makkelijker om straks alles netjes & overzichtelijk in 1 document te plaatsen.</div><div>Ditmaal zal ik ff snel inline je vragen beantwoorden e.d</div><br><div><div>On May 17, 2011, at 3:02 PM, Casper Gielen wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div>Op 17-05-11 13:24, Samir Allioui schreef:<br><blockquote type="cite">Scherp :) Er zitten wel meer kleine foutjes in, bewust - om te controleren of men e.e.a uberhaupt wel gelezen heeft, en met als doel discussie op gang te brengen, en te voorkomen dat ik /weer/ met een one man show bezig ben. Maargoed, beter een one man show dan geen show.<br></blockquote><br>Het begint wel tijd te worden om ze er uit te halen, anders lukt dat<br>nooit meer op tijd.<font class="Apple-style-span" color="#000000"><font class="Apple-style-span" color="#144FAE"><br></font></font></div></blockquote><div><br></div><div>Het was een "draft", absoluut niet als definitief bedoeld.</div><br><blockquote type="cite"><div><br><blockquote type="cite">Zoals je ziet staat alles in het tekst bestand op resolutie 0<br></blockquote><br>Excellent<br><br><blockquote type="cite">Van alle mensen die het gelezen hebben, heb ik of /geen/ hulp mogen ontvangen, of een "ziet er goed uit" mailtje mogen ontvangen.<br></blockquote><br>Volgende keer meer mensen mailen dan ;) Brace for impact....<br></div></blockquote><div><br></div><div>Niet iedereen is competent genoeg voor dit soort werk, en iedereen heeft tijd gebrek.</div><div>Tijd is beter besteed aan noodzakelijk werk i.p.v vragen beantwoorden van mensen die niet over het vermogen beschikken die informatie later binnen de partij toe te passen.</div><div>Daarom heb ik het maanden geleden alleen naar mensen met een "functie" binnen de partij verzonden; alsmede mensen die aktief zijn en waarvan ik denk dat ze een bijdrage kunnen doen.</div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><br><br><br><br><br>Algemene opmerking: spelling & grammaticacheck nodig voor we hier over<br>gaan stemmen. Veel d/t fouten en (niet gemaakte) samentrekkingen.<br><br><br><br>AM 1<br><br><br><br>De "uitgangspunten", dienen ofwel door de partijoprichters: ( Lees, niet<br>de ledenraad ) of door de leden gezamenlijk opgesteld te worden,<br>Voor de partijoprichters is het te laat en met alle leden samen iets<br>opstellen is niet realistisch.<br>Daar stel je een commissie voor aan => ledenraad.<font class="Apple-style-span" color="#000000"><font class="Apple-style-span" color="#144FAE"><br></font></font></div></blockquote><div><br></div><div>De "common ground" van PPI zouden de uitgangspunten vormen.</div><div>Daarna zou middels een ALV verder naar het programma gekeken worden.</div><div>Een aantal partij prominenten die pas opkwamen dagen bij de aankondiging van de verkiezingen wil echter slechts de naam Piratenpartij gebruiken, en geen echte piratenpartij vormen.</div><div>Daarom hebben ze machtsposities ingenomen, de verbale overeenkomst gebroken; en als gevolg daarvan ligt de partij nu plat.</div><div>Vandaar mijn felheid wat betreft dit onderwerp.</div><div><br></div><div>Leden hebben raad nodig om goed te kunnen besluiten. Ledenraad "as is" besluit echter voor hen i.p.v raad te verschaffen.</div><div>Een retorische truuk waar iedereen keer op keer intrapt.</div><div>Tevens is de huidige ledenraad niet democratisch tot stand gekomen.</div><br><blockquote type="cite"><div><br><br>link: Tsjechische verklaring ?<br>Ik heb geen idee wat er in dit document staat of waar ik het kan vinden.<br>Google kan me zo snel niet helpen.<br><br><br><br>AM 2<br>Inderdaad een beetje knullig, eens<br><br><br><br>Referentie: Artikel 4. "Het lidmaatschap"<br>eigenlijk Artikel 5<br><br><br><br><br><br><br>AM 3<br><br><br><br>"6. Verdragen en onderhoud met overige piratenpartijen als hoogste<br>politieke prioriteit stellen"<br><br><br><br>Niet mee eens, praten met andere PP'en kan niet het belangrijkste doel<br>van de PP zijn, dat is wel erg navelstaarderig<br><font class="Apple-style-span" color="#000000"><font class="Apple-style-span" color="#144FAE"><br></font></font></div></blockquote><div><br></div><div>idd verkeerd geformuleerd; heb jij een beter voorstel ?</div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><br><br><br><br>AM 4<br>Wat betekent dit concreet? Kan een buitenlandse piraat voorzitter zijn?<br>PP Tsjechie verbiedt het juist om lid te zijn van enige andere politieke<br>partij (volgens Google Translate)<br><br></div></blockquote><div><br></div><div>Interessant punt voor discussie :)</div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><br><br><br><br><br>AM 5<br>Beetje overbodig, dit geldt eigenlijk voor alles in de statuten<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>AM 6<br>helemaal eens<br><br>AM 8<br><br><br>Ontbreekt<br><br><br><br><br><br>AM 9<br>Komt de redenlaad helemaal te vervallen?<br>Wat zijn de taken van de Scheepsraad? Niet voor het opstellen van de<br>kieslijsten en de uitgangspunten, hierin hebben ze immers niks te<br>zeggen, ze moeten zich houden aan wat de raad van experts beslists.<br>Verder zouden de uitgangspunten worden beslist door de leden (zie AM 1)<br></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>De scheepsraad voert alle partijactiviteiten uit, behoudens de reguliere bestuurstaken gezien dat het terrein van het partijbestuur betreft.</div><div> Tevens dicteert het wat de raad van experts "moet" onderzoeken.</div><div>Wat betreft de kieslijsten betreft hun taak slechts de formaliteiten. Het zijn de leden die kiezen!</div><div>Tevens bepaald de raad van experts *niets* zelf. Ze toetsen activiteiten van de scheepsraad slechts aan de hand van</div><div>de besluiten zoals genomen door de ALV ( Alle leden! ) en Pirate Parties International.</div><div>Nogmaals: De raad van experts kan opzichzelfstaand geen nieuwe politieke besluiten nemen, slechts de integriteit van het programma waarborgen.</div><div><br></div><blockquote type="cite"><div><br><br><br><br><br>5d is een beetje vreemd; de taken zijn net omschreven.<br><br>9a definieer "grote meerderheid van stemmen"<br></div></blockquote><div><br></div><div>Over het algemeen stelt men dat 2/3 een "grote meerderheid" betreft.</div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><br><br><br>10<br><br><br>Hoe zit het met de BES-eilanden? die horen bij geen enkele provincie.<br></div></blockquote><div><br></div><div>Die zijn afaik ingedeeld bij de provincie Zuid Holland.</div><div>Alhoewel, die wetgeving is onlangs veranderd......</div><br><blockquote type="cite"><div><br><br><br>Verder lijkt het me onrealistisch om er van uit te gaan dat we per<br>provincie iemand kunnen vinden. Dat zijn meer mensen dan we hebben en<br>dan moeten ze ook nog geografisch verdeeld zijn.<br></div></blockquote><div><br></div><div>Regeren is vooruitzien.</div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><br><br><br>AM 10<br><br><br><br>13.3 schrappen: Ik zie het probleem niet (en evenmin de meerwaarde van<br>het behouden)<br><br><br><br>Ik kan de losse opmerking over de penningmeester niet plaatsen.<br>Verkeerde copy/paste?<br><br><br><br><br><br><br>7 Het bestuur kan alleen nog door een per H.H. bepaald orgaan worden<br>weggestuurd.<br>Slecht idee aangezien het bestuur nodig is om het HH aan te passen<br><br><br><br>12 Waarom contact met anderen schrappen als taak van het bestuur?<br></div></blockquote><div><br></div><div>bestuur behoort neutraal te blijven; een anker van de partij.</div><div>Zo kan het bestuur ook als "mediator" optreden tussen de raad van experts ( vol met intellectuelen )</div><div>en de scheepsraad ( vol met schreeuwende activisten, die een andere cultuur kennen. )</div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><br><br><br>15 Lijkt mij volledig onmogelijk om het bestuur buiten de partijpolitiek<br>te houden zeker aangezien de term partijpolitiek op zich al vaag is. De<br>hele show wordt door een hand vol mensen gerund. Op deze<br>manier worden de belangrijkste krachten buiten spel gezet.<br></div></blockquote><div><br></div><div>"spel" is dus precies wat we niet willen hebben als we het over mission critical processen hebben.</div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><br>M 11<br>Leden moeten ook een mogelijkheid hebben om een ALV bij elkaar te roepen<br>(het hoeft niet makkelijk te zijn, maar het moet wel mogelijk zijn).<br><font class="Apple-style-span" color="#000000"><font class="Apple-style-span" color="#144FAE"><br></font></font></div></blockquote><div><br></div>Geheel mee eens!<br><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><br><br><br><br>AM 12<br>Klinkt goed<br><br><br><br>AM 13<br>Voor leden is het zo vrijwel onmogelijk om een wijziging van het HR voor<br>te stellen die nadelig is voor de huidige machthebbers.<br></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>Daar hebben we een ALV voor, 1x per half jaar....</div><div><br></div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><br><br><br><br><br><br>AM 14<br>2 maanden is wel erg lang. Nu is 30 dagen eigenlijk al bezwaarlijk lang.<font class="Apple-style-span" color="#000000"><font class="Apple-style-span" color="#144FAE"><br></font></font></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>Ik zie graag een "spoed" ALV die alleen de urgente zaak mag/kan behandelen.</div><div>En een formele ALV die alles aan kan kaarten.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><br><br><br><br><br><br>AM 16<br>Fel tegen de hele raad van experts.<br>Er wordt veel macht bij dit nieuwe orgaan neergelegd en er is geen<br>enkele controle over.<br>De experts bepalen het programma, de kieslijsten en alle andere politiek<br>punten.<br>De experts zijn de enige die contact met de buitenwereld mogen houden.<br>Ze hebben zelfs tekenbevoegdheid. Gezien de grote invloed van deze raad<br>is dat niet alleen 'pro forma' maar ook 'de facto'.<br></div></blockquote><div><br></div><div>De ALV heeft totale controle over de partij, tevens kijkt het bestuur en de scheepsraad constant op hun vingers.</div><div>Tevens hebben ze amper executie rechten. En ze communiceren alleen met NGO's en PPI.</div><div>En verzorgen ze de overdracht van die kennis richting de scheepsraad.</div><div>Media communicatie word immers door de kandidaten voor het EP en TK gedaan.</div><div>En respectievelijk door *experts* die /niet/ in de raad van experts behoeven te zitten.</div><div>Samenvattend: De ALV bepaalt het programma, raad van experts controleert/doet het papierwerk voor hen. </div><div>De ALV bepaald de Kieslijst, raad doet controle formaliteiten etc. De ALV kiest de kandidaten.</div><div><br></div><div>Wat ik wel graag zie is dat de PPI delegatie, die tekenbevoegd zou moeten zijn, niet de experts Raad!</div><div>Uit een vertegenwoordiger van de expertsraad, scheepsraad en het bestuur.</div><div><br></div><div>Waar het op neer komt is dat de macht binnen de partij volgens de trias politicas is gescheiden.</div><div>Bezwaar zou kunnen zijn dat de rechterlijkemacht ( raad van experts )te veen invloed heeft op PPI.</div><div>In principe wil je daar dus de Scheepsraad hebben; de uitvoerende macht.</div><div>De ALV is de wetgevende macht.</div><div><br></div><div>Alle juridische, fiscale en overige economische zaken vallen onder de verantwoordelijkheid van het bestuur.</div><div>Ook is het belangrijk om te weten dat de scheepsraad uit naam van de partij mag opereren, en hierbij *alle* vrijheid heeft.</div><div>Ze mogen echter niet de ALV paseren, nog de verdragen van de partij schenden.</div><div>De raad van experts ziet hier op toe.</div><div><br></div><blockquote type="cite"><div><br><br><br><br>In mijn ogen zou een raad van experts moeten bestaan uit mensen die je<br>advies kan vragen op specifieke gebieden, en dus niet een club die zelf<br>beslissingen kan maken.<font class="Apple-style-span" color="#000000"><font class="Apple-style-span" color="#144FAE"><br></font></font></div></blockquote><div><br></div><div>De raad van experts kan die rol vervullen.</div><div>Daarnaast kan men activiteiten binnen de partij toetsen aan de ALV besluiten en de PPI verdragen.</div><div>Nieuwe zaken aannemen is voor heb geen optie, dat zou slechts de scheepsraad moeten kunnen</div><div>mits het binnen de ALV besluiten, de statuten etc. valt.</div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><br><br>e+f+9 "De raad van experts onderhoud als enige partijorgaan"<br>Waarom deze exclusiviteit?<br>7. "scheepsraad is verplicht de Scheepsraad" fout<br><br>-- <br>Casper Gielen<br><br>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<br></div></blockquote></div><br></body></html>