Ergo, bijl er in zetten of anders niks?<br><br><div id="WISESTAMP_SIG_7062"><span style="font-size: 13.3px; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;"><div style="margin: 0 0 8px 0"><p style="margin:0; ">Kind regards,<br>
Bas Grasmayer<br> <br><a href="http://basbasbas.com/blog/">http://basbasbas.com/blog/</a> <br><a href="http://twitter.com/Spartz">http://twitter.com/Spartz</a></p></div><img src="http://s.wisestamp.com/pixel.png?p=chrome&v=2.0.4.0&t=1293583144161&u=8138337&e=4835" width="1" height="1"></span></div>
<br><br><div class="gmail_quote">2010/12/29 Core TX <span dir="ltr"><<a href="mailto:coretx@gmail.com">coretx@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<br><br><div class="gmail_quote">Op 29 december 2010 01:12 schreef roberto aka robske <span dir="ltr"><<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>></span> het volgende:<div class="im">
<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
Ik bedoelde het inderdaad pragmatisch. Wat zijn de tussenstations die we kunnen bewandelen? Dat is eigenlijk mijn hoofdvraag.<br><br>Het licenties idee is goed in mijn ogen, maar je moet er wel goed voor uitkijken. Er moeten duidelijke eisen worden gesteld. Er mogen absoluut geen 'loopholes' in zitten, want daar gaan de grote platenbonzen gebruik van maken. Daarnaast zal een eerste versie ervan acceptabel moeten zijn voor een groot gedeelte van de partijen.<br>
</blockquote></div><div><br>Het hele "licentie" idee, is berust op het bestaande kader. Het "kleine stapje" vooruit, zal het bestaande raamwerk versterken, maar dus ook het einddoel: het creeeren van een nieuw raamwerk /nog/ moeilijker maken.<br>
Oftewel: Pyrrusoverwinning. <br><br><br></div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">Overigens vind ik dat dit op dit moment grotendeels van toepassing hoort te zijn op films & muziek. Software vormt zich voor mij toch een uitzonderingspositie, en moet dus apart behandeld en over nagedacht worden. Hoe denken jullie over het scheiden van muziek & films van software?<br>
</blockquote></div><div><br>Je denkt in het raamwerk van de industrie. Mensen worden betaald voor arbeid, dus ook voor diensten, en voor fysieke produkten, overdracht van eigendom. Een anders systeem, voor films, muziek etc. Differentieren is altijd al een PP standpunt geweest.<br>
films & muziek, maar ook een octrooi voor het produceren van een medicijn, zijn geen "fysiek produkt"<br>dus moeten ook niet als zodanig behandeld worden. Daarom moeten wij ook niet met het frame van de industrie mee gaan, en spreken over "content" en "produkten". Wij hoeven niet te betalen voor films&muziek, en ook niet voor kennis. Wel moeten wij betalen voor de productie van de 1e film kopie, en voor de 1e geluids opname, voor R&D. Etc. Mits hier markt voor bestaat, zodat er ook spraken is van gezonde marktwerking.<br>
<br>Nogmaals: "intellectueel eigedom" bestaat niet. Zelfs volgens lockeanse definities niet.<br>Zouden wij deze als voorbeeld nemen, dan is het zo dat de "kopie", een "produkt" van /mijn/ arbeid is.<br>
Dit houd in dat als ik een MP3 kopier, het mijn intellectueel eigendom is geworden.<br>Het zou van de zotte zijn als wij dit propageren, omdat we dan net zo vals bezig zijn als de industrie.<br><br> </div><div class="im">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<br>Overigens: Het is een simpel feit dat je nooit de 1e keer het gewensde resultaat kan bereiken, vooral in de politiek. Daarvoor heb je een iteratief proces nodig, dat het steeds stapje voor stapje doet. Zo doen vrijwel alle overheden en organisaties het ;) Te grote veranderingen in korte tijd zorgt voor verzet, en dat wil je liefstens zo weinig mogelijk hebben. Daarom moeten we niet alleen kijken wat we als einddoel willen, maar ook welke tussenstappen we nemen om er uiteindelijk te komen. Dit plan zal trouwens bij iedere grote stap die we nemen (deels) opnieuw bekeken moeten worden.<br>
</blockquote></div><div><br>Geheel mee eens, alleen een kleine stap mag geen pyrrusoverwinning zijn, en niet het einddoel uit het oog verliezen. <br><br> </div><div><div></div><div class="h5"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<br>Arrr,<br>Roberto<br><br><div class="gmail_quote">Op 29 december 2010 00:59 schreef Bas Grasmayer <span dir="ltr"><<a href="mailto:bas@basbasbas.com" target="_blank">bas@basbasbas.com</a>></span> het volgende:<div>
<div></div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
Fair enough. Ik zit ook iets te veel in de business models ipv de politieke kant in m'n dagelijks bezigheden. Dat wil overigens niet zeggen dat ik niet denk dat het huidige systeem drastich beperkt en aangepast moet worden ten behoeve van burgerrechten (en ook omdat ik denk dat dat uiteindelijk geweldig is voor 'de artiest').<div>
<br></div><div>Dat zijn mijn idealen en in het vorige mailtje spraken ook jouw idealen...</div><div><br></div><div>En nu pragmatisch, zoals Roberto beoogde. Wat is het allereerste kleine stapje in de goede weg wat gemaakt kan/moet worden en waar wij onze steun ook voor kunnen uitspreken?</div>
<div><br></div><div>Ik zie persoonlijk dus (zoals blijkt) wel wat in het standaardiseren van licenties, om uiteindelijk helemaal daar vanaf te kunnen stappen (die grote labels met hun lobby's storten op den duur toch in, daar is bijna iedereen het over eens, ook in de music biz).</div>
<div><br></div><div>We moeten stapje voor stapje terug bouwen naar een veel organischer stelsel. Mijn idee van het standaardiseren maakt 't aanvankelijk niet organischer, maar wel makkelijker en eerlijker, waardoor dat organische eindelijk de kans krijgt om op te bloeien. Vanaf daar kun je de grootste ondingen van het systeem d'ruit gaan slopen, met name de duur van het auteursrecht, maar misschien ook aanpassingen mbt overdraagbaarheid.</div>
<div><br></div><div>Ben nu even aan het brainstormen, deels om een reactie uit te lokken. Plaats deze in het kader van: de _allereerste_ /kleine/ stap ajb :)</div><div><br></div><div>Ik ben erg benieuwd.</div><div><div>
<br><div>
<span style="font-size:13.3px;font-family:Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif"><div style="margin:0pt 0pt 8px"><p style="margin:0pt">Kind regards,<br> Bas Grasmayer<br> <br><a href="http://basbasbas.com/blog/" target="_blank">http://basbasbas.com/blog/</a> <br>
<a href="http://twitter.com/Spartz" target="_blank">http://twitter.com/Spartz</a></p></div><img width="1" height="1"></span></div>
<br><br></div><div class="gmail_quote">2010/12/28 Core TX <span dir="ltr"><<a href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a>></span><div><div></div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
Op dit moment is CE in Brussel bezig met een gevecht tegen "internetbelasting".<br>( Markant gegeven is dat 30% van de gestreamde en gedownloade bitjes&bytes te vervormen zijn naar pr0n. )<br>Een politiek besluit is aan onze kant dan ook al gemaakt. ( En daarmee is deze discussie dus niet langer meer nuttig.) <br>
<br><br><div class="gmail_quote">Op 28 december 2010 17:40 schreef Bas Grasmayer <span dir="ltr"><<a href="mailto:bas@basbasbas.com" target="_blank">bas@basbasbas.com</a>></span> het volgende:<div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
Mwah...<div><br></div><div>De trend verschuift van storage naar streaming. Wat dat betekent is dat op de 'lange termijn' (5 jaar) het veel meer zal gaan draaien om licensies dan dit soort heffingen. Die heffingen zijn een leuke extra inkomstenbron, maar het is een verouderd concept.</div>
</blockquote></div><div><br>"extra inkomstenbron" Je stelt het zelf al: Er spraken van ordinaire rentseeking.<br>Tevens is het begrip "licentie", voor piraten een groter probleem dan het feit dat het geld kost.<br>
Licentie, impliceert immers een beperking van rechten en vrijheden, en een beperking op de toegang tot.<br>Tevens staat het handhavings argument ook nog steeds.<br>Iedere PP stelt burgerrechten boven economische belangen van de auteursrechtenindustrie staat.<br>
Ook is het auteursrecht bedoeld voor burgers en auteurs, niet voor mediators.<br>Zolang de laatst genoemde groep profiteert van de wetgeving, is er spraken van immorele wetgeving /en/ "market failure".<br> </div>
<div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<div><br></div><div>Wat er moet worden afgedwongen is een schaalbare 'flat-rate' voor licenties, die vast staat en dus niet keer op keer ondernieuw onderhandeld wordt. De muziekindustrie heeft meerdere malen bepaalde innovatieve diensten expres keihard laten vallen door onredelijke eisen te stellen mbt licenties (Napster was de eerste van het digitale tijdperk, maar ook het Nederlandse Fabchannel is hier een voorbeeld van <a href="http://www.fabchannel.com/" target="_blank">-zie verklaring-</a>). Het is dus op dit moment zo dat de enige mainstream muziekdiensten die enig kans van slagen hebben degenen zijn die de goedkeuring krijgen van de 'Big 4' (want met een erg incomplete muziekbibliotheek kom je er niet).</div>
</blockquote></div><div><br>Je zoekt naar een oplossing binnen het huidige kader, terwijl /het/ probleem precies het kader is.<br>We moeten geen symptomen bestrijden, maar een oplossing voor het probleem vinden.<br>Wanneer het kader is veranderd, zijn ook direct alle problemen binnen het kader opgelost.<br>
</div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<div><br></div><div>De andere groep zijn die die het lang genoeg uit houden op de randjes van de illegaliteit om harde eisen te kunnen stellen. Bij Napster faalde dit, maar bij YouTube is het (min of meer) gelukt (ja, ook YouTube opereerde lange tijd 'illegaal'). De kans op slagen is echter klein en het ondernemersrisico zeer groot en dus wordt innovatie tegen gehouden.</div>
</blockquote></div><div><br>Market entry voor nieuwe bedrijven is zo goed als onmogelijk, en naar mate er meer en meer draconische wetgeving ingevoerd word, zal het nog moeilijker worden.<br>Wederom: "Market Failure".<br>
</div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<div><br></div><div>Als er vaste licentie tarieven zouden zijn, die ook zouden schalen naar formaat van de dienst, dan zou het allemaal een stuk transparanter kunnen zijn en wordt de macht uit de handen van de zogenaamde Big 4 gehaald. </div>
</blockquote></div><div><br>Licenties zijn een lapmiddel, en beperken toegang tot cultuur en informatie.<br>Dit geheel onafhankelijk van de "tarieven". En dan hebben we het nog niet eens gehad over het "ecosysteem" wat er voor zorgt dat het gros van het geld altijd middels pareto waardes zal worden verdeeld.( En wederom market entry zo goed als onmogelijk maakt, of in iedergeval zelfstandige market entry. )<br>
Uiterst ongewenst, gezien de primaire waarde van cultuur niet economisch is, en het creeeren van nieuwe cultuur door piraten belangrijker word geacht dan het opnieuw en opnieuw verkopen van de zelfde cultuur.<br>Zie o.a mijn deadweightloss verhaal.<br>
<br> </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<div><br></div><div>Ook zou dit mogelijk interessant kunnen zijn voor ISPs, want die kunnen dan (VRIJWILLIG!) een licentie afnemen en adverteren dat men via hen legaal mag downloaden en dat de artiesten worden gesteund. Ze zouden ook een muziekdatabase kunnen aanleggen en mbv P2P de muziek aan hun klanten aanbieden. Belangrijk is dan wel dat er geen DRM op de bestanden zit, maar met streaming zou dat al minder uitmaken.</div>
<div><br></div></blockquote></div><div><br>Ja beschermingsgeld betalen aan de maffia doen mensen ook "vrijwillig".<br>Vervolgens adverteren dat je de artiesten aan het steunen bent? Jij weet ook wel waar het geld beland.<br>
Het zou misleidende BREIN methodiek zijn.<br> </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex"><div><br> </div></blockquote>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<div></div><div>Heel veel om over na te denken in ieder geval en heel veel om te definiëren en zorgvuldig te formuleren. Om samen te vatten: persoonlijk zie ik die heffing als een leuk extra'tje voor de industrie, maar eigenlijk is het een discussie die rond 2000 plaats had moeten vinden (daarnaast lost het niks op). Een goed en eerlijk systeem voor licenties is belangrijker inmiddels.</div>
<div><br></div><div><br><div><span style="font-size:13.3px;font-family:Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif"><div style="margin:0pt 0pt 8px"><p style="margin:0pt">Kind regards,<br> Bas Grasmayer<br>
<br><a href="http://basbasbas.com/blog/" target="_blank">http://basbasbas.com/blog/</a> <br><a href="http://twitter.com/Spartz" target="_blank">http://twitter.com/Spartz</a></p></div><img width="1" height="1"></span></div>
<br><br><div class="gmail_quote">2010/12/28 roberto aka robske <span dir="ltr"><<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<div><div></div><div>
Beste Piraten,<br><br>ik las een tijd geleden dat men de thuiskopieheffing wil uitbreiden (dus niet alleen of CD's/DVD's, maar ook op bijv internetverbindingen). Dit zou 'ten goede komen aan de artiesten'. Gezien de huidige verdeelschaal, komt het alleen maar ten goede aan organisaties zoals BREIN en de grote platenbonzen.<br>
<br>Ik had een idee, wat ik ter discussie zou willen brengen. Als de thuiskopieheffing uitgebreid zou worden, dan zou ik het liefste zien dat ook de verdeelschaal van het geld wat ermee opgehaald wordt aangepast wordt. Ik zou willen zien dat dan de inkomsten van de thuiskopieheffing direct naar de kas van cultuursubsidies gaan. Daardoor raakt de overheid een redelijke kostenpost kwijt, en kan zelfs mogelijk cultuur gestimuleerd worden. Dit zou een handig tussenstation zijn, want hiermee worden downloads gelegaliseerd, en tegelijkertijd wordt cultuur gestimuleerd.<br>
<br>Ik snap dat jullie liefstens geen thuiskopieheffing zien, en tegelijkertijd gelegaliseerde downloads. Ik ben van mening dat dit haalbaar is, maar niet als eerste halte. Bovengenoemde zou ik een zeer acceptabele tussenhalte vinden. Als dat bereikt is, dan kunnen we verder kijken naar verdere verwezenlijking van onze doelstellingen op dat gebied.<br>
<br>Hoe denken jullie erover?<br><br>Arrr,<br><font color="#888888">Roberto<br>
</font><br></div></div><div>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></div></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div></div><br>
</blockquote></div></div></div><br></div>
</blockquote></div></div></div><br>
</blockquote></div></div></div><br>
</blockquote></div><br>