Ik ben daarmee akkoord, het idee is prima. Deze implementatie echter niet en daar ging mijn kritiek over.<div>Kerstgroet,</div><div><br></div><div>Emil</div><div><br><div class="gmail_quote">2010/12/25 Qevlarr <span dir="ltr"><<a href="mailto:qevlarr@gmail.com">qevlarr@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Ik snap het allemaal niet. We kunnen toch als partij laten zien dat we het eens zijn met het initiatief van een klokkenluiderswebsite, zonder ons daarmee te verbinden aan de mensen erachter of de precieze uitvoering? Die organisaties moeten namelijk ook transparanter, want anders is het eenzelfde politieke black box als waarvan ze anderen betichten. Het idee is gewoon goed, in hun hart kunnen we niet kijken en mensen bestraffen op hun motivaties is iets voor de Thought Police. Daar moeten we het gewoon niet over hebben. Transparantie is gewoon goed, maar dan moet je zélf ook gewoon transparant zijn. Waarom moeten we het zo in detail hebben over deze organisaties, dat is toch bijzaak?<br>
<br>Met vriendelijke kerstgroeten,<br><br>Kevin<br><br><div class="gmail_quote">Op 25 december 2010 08:12 schreef <a href="mailto:emiljacobs@gmail.com" target="_blank">emiljacobs@gmail.com</a> <span dir="ltr"><<a href="mailto:emiljacobs@gmail.com" target="_blank">emiljacobs@gmail.com</a>></span> het volgende:<div>
<div></div><div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">Je geeft twee argumenten:<div>- Speel niet op de man maar op de bal</div><div>- Hij heeft z'n straf uitgezeten, dus dat is voltooid verleden tijd</div>
<div><br></div><div>Ik ben met je akkoord dat we niet op de man moeten spelen, echter, de "man" en de "bal" loopt hier toch wel heel erg in elkaar over naar mijn bescheiden mening.</div>
<div><br></div><div>Het tweede is wat mij betreft een drogreden, immers het gaat er niet om dat hij heeft zitten brommen voor z'n oplichterij, maar of hij er ook wat van geleerd heeft. En, zoals ik dat in m'n vorige mail heb willen aangeven, is de mentaliteit van die gast nog steeds een van "wat een dom prutvolk, eigen schuld dikke bult". Juridisch correct of niet, hij is nog steeds een oplichter en als ie werkelijk zoveel had gegeven om dit project, had ie zich hier direct van moeten distantiëren om elke schijn van oplichterij te vermijden.</div>
<div><br><div class="gmail_quote">2010/12/24 Core TX <span dir="ltr"><<a href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a>></span><div><div></div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
Als we even /niet/ op de man, en zijn verleden spelen. ( Vind ik niet bij PP passen. )<br>Wanneer iemand zijn straf heeft uitgezeten, heeft hij/zij immers een schone lei.<br><br>Lees deze quotes als deze eens:<br><br>"“Da’s toch wat goedkoper dan in IJsland.”<br>
<br>Leuke soundbait; maar ook impliceert het dat meneer totaal niet op de hoogte is van de progressie aangaande IMMI.<br><br><br>Wederom word er voor mij een vermoeden bevestigd.<div><br><br><table cellpadding="0">
</table>Het is <span style="border-collapse:collapse;font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">populistisch, opportunistisch en waarschijnlijk ondoordacht.</span><br><br><br><br></div><div class="gmail_quote">Op 23 december 2010 23:55 schreef <a href="mailto:emiljacobs@gmail.com" target="_blank">emiljacobs@gmail.com</a> <span dir="ltr"><<a href="mailto:emiljacobs@gmail.com" target="_blank">emiljacobs@gmail.com</a>></span> het volgende:<div>
<div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">Oh! Michel Spekkers! Dat is een oude bekende. SP lid in Breda en, zoals ook al in de FAQ staat, oplichter. Daarover stelde hij in een interview later het volgende:<div>
<br></div><div><div><i>Zelfverzekerd en zonder gêne spreekt Spekkers over zijn verleden. Merkwaardig genoeg kijkt hij zonder berouw terug op de periode waarin hij voor miljoenen oplichtte. “Het klinkt misschien cru maar ik heb nooit wakker gelegen van wat ik gedaan heb.”</i></div>
<div><i>“Ik voel geen trots, maar heb ook geen spijt. Een groot deel van de gedupeerden handelde uit hebzucht: anders hadden ze die telefoon wel voor een iets hogere prijs bij de Media Markt gekocht”, betoogt hij bot.</i></div>
<div><i>…</i></div><div><i>Wat hem betreft moet Nederland veel socialer. “We steken geld in de opsporing van uitkeringsfraude. Dat is goed, maar ik vind dat we net zoveel energie moeten steken in het opsporen van mensen die recht hebben op uitkeringen zonder het te weten.”</i></div>
</div><div><br>Bron: <a href="http://sptransparant.blogsome.com/2009/09/28/veroordeelde-oplichter-op-verkiezingslijst-sp-breda/" target="_blank">http://sptransparant.blogsome.com/2009/09/28/veroordeelde-oplichter-op-verkiezingslijst-sp-breda/</a></div>
<div>Die site heeft trouwens nog meer "cans of worm" over hem.</div><div><br></div><div>Deze site mijdt ik bij deze dus als de pest en ik raad iedereen sterk aan hetzelfde te doen.</div><div>Groetjes,</div><div>
<br></div><div>Emil</div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2010/12/23 Bas Grasmayer <span dir="ltr"><<a href="mailto:bas@basbasbas.com" target="_blank">bas@basbasbas.com</a>></span><div><div></div><div>
<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<a href="http://webwereld.nl/nieuws/105178/nederlandse-wikileaks--zo-lek-als-mandje-.html" target="_blank">http://webwereld.nl/nieuws/105178/nederlandse-wikileaks--zo-lek-als-mandje-.html</a><div><br></div><div><a href="http://webwereld.nl/nieuws/105178/nederlandse-wikileaks--zo-lek-als-mandje-.html" target="_blank"></a>Nederlandse Wikileaks 'zo lek als mandje'</div>
<div><br></div><div>Check ook de FAQ met het geniale antwoord op de vraag: <b>Hoe weet ik dat jullie te vertrouwen zijn?</b></div><div>Antwoord: Waarom ervan uit gaan dat we niet te vertrouwen zijn?</div><div><br></div><div>
lolz. logica 2.0. het staat er echt: <a href="https://opennu.nl/nieuws/?page_id=43" target="_blank">https://opennu.nl/nieuws/?page_id=43</a></div><div><br></div><div><div><br><br><div><span style="font-size:13.3px;font-family:Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif"><div style="margin:0pt 0pt 8px">
<p style="margin:0pt">Kind regards,<br> Bas Grasmayer<br> <br><a href="http://basbasbas.com/blog/" target="_blank">http://basbasbas.com/blog/</a> <br><a href="http://twitter.com/Spartz" target="_blank">http://twitter.com/Spartz</a></p>
</div><img height="1" width="1"></span></div>
<br><br></div><div class="gmail_quote">2010/12/21 Bas Grasmayer <span dir="ltr"><<a href="mailto:bas@basbasbas.com" target="_blank">bas@basbasbas.com</a>></span><div><div></div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Los van waardeoordelen, komt het eigenlijk op één ding neer: we weten er te weinig van. Net zoals je niet op een politicus zou stemmen als je je niet in hem of haar verdiept hebt, zou de PP ook niet expliciet steun moeten uitspreken voor iets waar we nog niks vanaf weten.<div>
<br></div><div>Bij WikiLeaks is natuurlijk ook de kat een beetje uit de boom gekeken, maar was het ook makkelijker om er steun voor uit te spreken omdat het bekende activisten waren die er mee aan de slag gingen.</div><div>
<br>Wat een veilige optie is, is om steun uit te spreken voor dit soort initiatieven. Waarom zijn wij hier voor?</div><div><br></div><div>1) Ze creëren transparantie waar transparantie helaas vaak ontbreekt;</div><div>2) Transparantie is een politiek doel van de PP, de openbare meetings en mailinglists zijn daar een voorbeeld van;</div>
<div>3) Als politici moeten handelen in transparantie, weten ze dat er gevolgen kunnen zijn nav slecht handelen (en de democratie dus haar werk zal doen / beter zal kunnen doen);</div><div>4) Hierdoor zal de politiek dus hopelijk meer kwaliteit en eerlijkheid tegenover de burgers gaan bieden.</div>
<div><br></div><div>Overigens denk ik persoonlijk dat die transparantie uiteindelijk zal leiden tot een nieuw politiek systeem en dat we binnen de komende decennia de parlementaire democratie zullen gaan zien verdwijnen / evolueren. De trend van transparantie samen met de trends van versplintering en digitalisering kunnen heel mooie politieke modellen en systemen creëren, die mijns inziens veel democratischer en rechtvaardiger werken dan het huidige model.</div>
<div><br></div><div>Ik denk dat 'piraten', zoals wijzelf, maar ook mensen van WikiLeaks enz, een katalysator zijn van deze verandering. Maar goed, da's nu eigenlijk een beetje off-topic. :)</div><div><br></div>
<div>Meer een gesprek voor bij een biertje.<br><div><br></div><div><div><br><div><span style="font-size:13.3px;font-family:Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif"><div style="margin:0pt 0pt 8px"><p style="margin:0pt">
Kind regards,<br> Bas Grasmayer<br> <br><a href="http://basbasbas.com/blog/" target="_blank">http://basbasbas.com/blog/</a> <br><a href="http://twitter.com/Spartz" target="_blank">http://twitter.com/Spartz</a></p></div><img height="1" width="1"></span></div>
<br><br></div><div class="gmail_quote">2010/12/20 Gerbrand van den Eeckhout <span dir="ltr"><<a href="mailto:gha.vandeneeckhout@gmail.com" target="_blank">gha.vandeneeckhout@gmail.com</a>></span><div><div></div><div>
<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF"><div>Ik las vanmiddag een interview met die kerel via een post op <a href="http://retecool.com" target="_blank">retecool.com</a> en daar kreeg ik niet echt een lekker gevoel van. Een ex-fraudeur, die in texas (met reden!) 21 maanden heeft gezeten? Die ook in Nederland internetoplichting heeft gedaan? En op grote schaal? (20 vaste medewerkers) En die kerel gaat nu jou privacy waarborgen? Nou nee, liever niet IMHO. </div>
<div><br></div><div>En dat nog los van de vraag hoe goed een wikileaks is. In de VS heeft het bewezen dat het systeem door en door hypocriet is. Maar dat was eigenlijk al wel een paar jaartjes bekend. De vraag is dus: wat is de toegevoegde waarde? Ook zonder wikileaks maar met de WOB bewijzen Rejo Zenger en BoF goed uit de voeten te kunnen komen namelijk.<br>
<br><div><span>// Gerbrand van den Eeckhout //</span></div></div><div><br>Op 20 dec. 2010 om 21:52 heeft roberto aka robske <<a href="mailto:evilteddyxl@gmail.com" target="_blank">evilteddyxl@gmail.com</a>> het volgende geschreven:<br>
<br></div><div><div></div><div><div></div><blockquote type="cite"><div>Ik zal mij ook even in de discussie mengen met een kort bericht :)<br><br>Ikzelf zou persoonlijk achter een persbericht staan, maar dat we alleen maar aangeven dat we dat soort initiatieven steunen, en dat we tegelijkertijd ook onze vraagtekens bij de werkwijze en de mensen achter enkele van deze initiatieven plaatsen.<br>
<br>Ik zou ter sprake willen brengen dat naast de redenen die CoreTX/Samir noemde, het ook heel belangrijk is om in de gaten te houden dat die persoon een strafblad heeft (oplichting, als ik een eerdere mail moet geloven). Hij mag dan wel eerlijk zijn, maar als er ook maar 1 artikel of persuitlating is die ons koppelt aan criminelen/oplichters steunen, dan kan dat een hele shitstorm voor ons veroorzaken, en jarenlange imagoschade. Dat moeten we zien te voorkomen.<br>
<br>Dus daarom vind ik het belangrijk dat we in het algemeen deze initiatieven steunen, maar dat wel naar elk geval gekeken moet worden naar de mensen die erachter zitten, en of het project op goede fundamenten gebaseerd is.<br>
<br>Vriendelijke Arrr,<br>Roberto<br><br><div class="gmail_quote">Op 20 december 2010 20:46 schreef Core TX <span dir="ltr"><<a href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank"></a><a href="mailto:coretx@gmail.com" target="_blank">coretx@gmail.com</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Mijn reacties staan tussen de regels.<br><br><div class="gmail_quote">Op 20 december 2010 20:31 schreef <span dir="ltr"><<a href="mailto:casper-piratenpartij@gielen.name" target="_blank"></a><a href="mailto:casper-piratenpartij@gielen.name" target="_blank">casper-piratenpartij@gielen.name</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">Aangezien de mailinglijst mijn mail weigerd mail ik een aantal van jullie maar even persoonlijk.<br>
Voel je vrij om naar de lijst te antwoorden.<div><div><br>
<br>
On 20-12-10 19:10, Core TX wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Als je dan leaks wil steunen, welke anders zijn dan wikileaks.<br>
<br>
Kies dan 1 van de volgende: Thaileaks, Indonesialeaks, Openleaks.<br>
<br>
Lees het volgende diagram:<br>
<a href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Kilcullen3Pillars.png" target="_blank"></a><a href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Kilcullen3Pillars.png" target="_blank">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Kilcullen3Pillars.png</a><br>
<br>
Een klein leger mensen is nu bezig met een crackdown op wikileaks, en dan niet alleen de entiteit<br>
wikileaks, maar in een breder perspectief het 'fenomeen' wikileaks.<br>
<br>
Zo heeft de CIA , FBI en US COIN counterinsurgents ingezet om ogenschijnlijke "copycat" sites op<br>
te zetten.<br>
Maar ook zelf wikileaks mirrors opgezet met als doel later de infrastructuur te kunnen<br>
destabiliseren, en het netwerk beter in kaart te kunnen brengen.<br>
<br>
Ondertussen is men stelselmatig iedereen die connecties heeft met, het leven zuur aan het maken op<br>
de meest waanzinnige, creatieve en immorele wijze.<br>
<br>
</blockquote>
<br></div></div>
Ik mis even de relatie tussen deze crackdowns en het wel of niet steunen van <a href="http://opennu.nl" target="_blank"></a><a href="http://opennu.nl" target="_blank">opennu.nl</a><br>
of denk je dat die site wordt gerund door de CIA?<div><br></div></blockquote><div><br>De situatie aangaande leaks sites is op dit moment dusdanig penibel, dat het aantonen van _geen_ relatie op dit moment het meest verstandig zou zijn. ( in zaken veiligheid, is onveilig, de basis aanname. )<br>
Tevens is een "leaks" site juist iets wat documenten van politici openbaar maakt.<br>Wanneer een dergelijke site is geleid door een politicus, zal men al snel spreken over belangenverstrengeling.<br>Goede journalistiek, is objectief en neutraal, etc. Ook zou het "jammer" zijn, als de SP nu over een "early warning system" beschikt.<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex"><div><br><br> </div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<div>
<div>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Als je iets wil steunen, zorg er dan op zijn minst voor dat je weet /wat/ je steunt.<br>
1 van de PP kernwaarden is dat je je mond dicht houd als je geen expertise kan claimen.<br>
</blockquote>
<br></div></div>
Waarom heb ik/hebben wij geen expertise? Dit is nu net een gebied waar de PP<br>
redelijk veel van af weet. Van dit ene specifieke project weten we uiteraard nog niet<br>
genoeg (ik in ieder geval niet), maar op grond van de informatie die ik er nu over<br>
heb kan ik niet zeggen dat het een verkeerd project is.<br></blockquote><div><br>Ik begrijp je insteek, en sta daar ook volledig achter, ware het niet dat we moeten aantonen dat leakssites een /goed/ project zijn. Op dit moment weten we niets, en dat wat wij wel weten spreekt tegen het project, en de "gedachten" er achter.<br>
<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<br>
Misschien is het dat wel, ik begreep dat de oprichter zich nogal slecht heeft<br>
geuit op de radio maar daar hebben wij zelf ook ervaring mee.<br>
</blockquote><div><br>Mijn oordeel was berust op de "feiten" die hij heeft vermeld, niet op hoe hij het gebracht heeft.<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Natuurlijk is dit projectje een Wikileaks copy cat. Is dat erg? Volgens mij niet, het is juist<br>
piratenstijl om de goede ideen van een ander overnemen.<br></blockquote><div><br>*duim omhoog* Dit valt denk ik door niemand te weerleggen :)<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<br>
Een belangrijk deel van de waarde van Wikileaks is dat ze de gelekte stukken onder de<br>
aandacht brengen. Als niemand het ooit leest heeft het ook geen zin om te lekken.<br>
Daarom denk ik dat lokale wikileaks-achtige projectjes heel belangrijk zijn; niemand is<br>
geinteresseerd in de geheimen van de burgemeester van zomaar een stad in Nederland,<br>
behalve de inwoners van die stad zelf.<br><br></blockquote><div><br>Wat als het vriendje van de Burgermeester de leaks site beheert ?<br> <br>Nogmaals; ik sta volledig achter je "insteek", en kan heel ver mee gaan in je gedachten.<br>
Ik vind het zelfs goed. Wel ben ik iets "voorzichtiger", gezien de informatie die ik van "het vuur" heb mogen ontvangen, en dat wat ik in de media heb gelezen.<br><br>Zodoende ben ik dan ook van mening dat men jou idee voor een persbericht ansich niet moet verwerpen.<br>
Maar wel zou het PP beter staan als ze vermelden vraagtekens te plaatsen bij de betrouwbaarheid van het project, en tegelijk wel informatie te verschaffen over waarom leaks sites in principe wel goed zijn.<br><br><br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex"><font color="#888888">
-- <br>
Casper<br>
<br>
</font></blockquote></div><br>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank"></a><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank"></a><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Algemeen mailing list</span><br><span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></span><br>
<span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><br></div></blockquote></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br></div></div>
</blockquote></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br>
</blockquote></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br>
</blockquote></div><br></div>