Een paar losse flodders<br><br>- Het "ja, nee, bullshit" idee moeten we nog doorvoeren.<br>- Ik heb er al eerder naar verwezen, maar bekijk de film "spirit of '76" eens, en geef je mening. Het gaat niet over piratenissues ('76 staat voor 1776), maar wel over hoe we tot gezamelijke kernstandpunten, waar we alle andere standpunten aan kunnen toetsen, kunnen komen.<br>
- het is mogelijk om gecontroleerd anoniem te stemmen op papier. Is dit wenselijk? Dit systeem is eventueel in een open source digitaal systeem te implementeren, maar dit is meer fraude gevoelig.<br> <br><br><div class="gmail_quote">
Op 30 november 2010 14:04 schreef David van Deijk <span dir="ltr"><<a href="mailto:davidd@van.deijk.nl">davidd@van.deijk.nl</a>></span> het volgende:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Even een repost onder een ander subject omdat het toch een ander onderwep is.<br>
Please als je het met me eens bent dat dit belangrijk is reageer op de mail.<br>
Ik haat het als topics doodbloeden zodra het echt wordt en er practische<br>
gevolgen aan kleven. Reageer dus gewoon. Ik ben niet perfect en wat je ook<br>
mailt zal niet perfect zijn. Toch gewoon mailen.<br>
<br>
Voor mijn antwoord kijk onderaan deze mail.<br>
<br>
On 29/11/2010, 20:58:56, Gijs Overvliet wrote:<br>
<br>
<knip><br>
<br>
> ><br>
> ><br>
> > Standpuntvorming.<br>
> ><br>
> > ><br>
> > > Dit soort discussies geven aan dat er binnen de partij behoorlijk wat<br>
> > > verdeeldheid is. Ze zijn essentieel om als partij een standpunt te<br>
> > vormen.<br>
> ><br>
> > Zolang we geen manier hebben om vanuit een discussie tot een officieel<br>
> > standpunt te komen zijn al deze discussies theoretisch, academisch,<br>
> > voorbarig, prematuur. Ik denk dat ze toch wel nut hebben, en dan vooral<br>
> > voor<br>
> > de mensen die niet reageren maar alleen meelezen.<br>
> ><br>
> > > Maar als 2 van de 3 piraten het met een stelling eens is, tja, wie tellen<br>
> > > mee? Hoe ga je hun mening vragen? Wat doe je als mensen geen mening<br>
> > hebben?<br>
> > > Wat doe je als de stelling erdoor komt, maar in strijd is met het<br>
> > standpunt<br>
> > > van PPInternational? Zomaar een paar vragen die bij me opkomen. Zwengel<br>
> > de<br>
> > > discussie maar aan, wanneer ik kan stel ik wel vragen ;)<br>
> > ><br>
> ><br>
> > Allemaal vragen die heel belangrijk zijn, maar niet in tegenspraak zijn<br>
> > met het idee van op democratische manier tot standpunten te komen.<br>
> ><br>
> > Mijn antwoorden: 1. leden van de PPNL 2. representatieve democratie<br>
> > 3. Niet-stemmers tellen niet 4. Onwaarschijnlijke gebeurtenis maar strikt<br>
> > genomen geen probleem vanwege de Open Source achtige structuur van<br>
> > piratenpartijen en hun standpunten. Zal per geval verschillen.<br>
> ><br>
><br>
> 1. Hoe zorg je ervoor dat de stemmers ook daadwerkelijk kennis van zake<br>
> hebben? Of is dat niet belangrijk?<br>
> 2. Klinkt mooi. Maar ik ben niet zo slim, wat betekent dat?<br>
> 3. Ben ik het mee eens.<br>
> 4. Dit is wel iets waar we alert op moeten blijven.<br>
><br>
<br>
1. + 2. <a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Representatieve_democratie" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Representatieve_democratie</a><br>
<br>
<Citaat><br>
Een representatieve of indirecte democratie is een regeringsvorm waarbij<br>
de bevolking een aantal vertegenwoordigers kiest die het bestuur<br>
uitvoeren. De representatieve democratie is hierdoor onderscheiden van<br>
de directe, waarin leden van de bevolking zelf politieke besluiten nemen.<br>
<br>
Doel van de indirecte democratie is compromissen tot stand te brengen<br>
tussen verschillende maatschappelijke groepen met soms tegenstrijdige<br>
belangen, waarbij weliswaar de machtigste (dus grootste) groepering<br>
het overwicht zal hebben, maar waarbij toch rekening gehouden wordt<br>
met minderheden. Vanwege de periodieke machtsverschuivingen via<br>
verkiezingen, en door het feit dat mensen deel kunnen uitmaken van<br>
meerdere groeperingen, zal een zeker evenwicht ontstaan, en wordt<br>
voorkomen dat ??n groepering overheerst.<br>
</Citaat><br>
<br>
Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar een gekozen groep waarbinnen<br>
dan de stemverhoudingen bepaald worden door steun van de leden.<br>
Dit zodat niet ieder lid zich in alles hoeft te verdiepen.<br>
Na wat gepraat te hebben met verschillende mensen naar aanleiding van<br>
mijn vorige mail wil ik er hetvolgende aan toevoegen:<br>
Niemand is een expert op het gebied van alles. Mensen die interresse<br>
hebben in een bepaald onderwerp moeten in groepjes samen<br>
standpunten scherp formuleren.<br>
<br>
Het beste zou de manier van standpunt vormen worden vastgelegd,<br>
opgenomen in ons huishoudelijk regelement. Momenteel is er een<br>
ontwerp HR in de maak wat een voorbeeld is van een manier die hier<br>
wat op lijkt. Deze wijziging in van het HR zal op een ALV aangenomen<br>
moeten worden. Maar ik denk dat het belangrijk is dat iedereen<br>
meedenkt over op welke manier we dit het beste kunnen doen, en wat<br>
voor mogelijke problemen er met verschillende manieren van<br>
standpuntvorming zijn.<br>
<br>
Wat voorbeeld problemen die ik bedacht heb.<br>
0. Hoe voorkomen we dat er een gigantische ruzie uitbreekt over weinig<br>
belangrijke punten, of erger nog, over belangrijke punten.<br>
1. hoe zorgen we dat we niet allemaal populistische stellingen gaan<br>
aannemen die niet realistisch of totaal niet piraat zijn.<br>
2. Hoe moeilijk is het om na te gaan waarom een bepaalde uitslag ontstaan<br>
is. (voor mensen die de meest ingewikkelde stemsystemen bedenken)<br>
3. Hoe gaan we met de privacy van onze leden om tegenover de transparantie<br>
van besluitvorming.<br>
4. Hoe voorkomen we dat er teveel macht bij enkelen komt, dat minderheids<br>
meningen toch zich nog thuis kunnen voelen.<br>
5. Een ander probleem is "hoeveel" vragen. Veel stemsystemen gaan uit van<br>
een "voor" of een "tegen" maar niet van "hoeveel" vragen. Als het om<br>
standpunten gaat kan vaak met "meer" of "minder" wel opgelost worden,<br>
maar er zijn dingen waar een absoluut getal gewenst is.<br>
<br>
<br>
Nu stop ik anders wordt het TLDR.<br>
gegroet.<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div><br>