Gijs, <div><br></div><div>Allereerst ben ik benieuwd waar je die 60% vandaan hebt getoverd, voor zover ik weet ligt de belastingdruk in Nederland op ongeveer 47%. Overigens wil ik je argument niet ontkrachten, ik vind 47% nog steeds bijzonder hoog en dit is inderdaad een van de hoogste cijfers binnen Europa. <div>
<br></div><div>Persoonlijk denk ik dat onderwijs zo belangrijk is dat het een hele hoge prioriteit moet krijgen bij het vaststellen van de overheidsbegroting. </div><div><br></div><div>Het lijkt mij veel nuttiger om te bezuinigen op onnodige ambtenaren en overheidsinstanties, licenties voor te dure (gesloten) software, het ontwikkelen van onnodige (en privacyschadende) zaken zoals het EPD. </div>
<div><br></div><div>Persoonlijk vind ik dat de overheid zich met zo min mogelijk moet bemoeien</div><div><br></div><div>Persoonlijk denk ik dat trage studenten een boete geven kan leiden tot het uitsluiten van economisch zwakkere groepen van scholing. Wil je toch de efficiëntie van het hoger onderwijs verhogen door middel van marktwerking dan zou je dat bijvoorbeeld kunnen doen door goed presterende onderwijsinstellingen te motiveren door extra geld aan goed presterende onderwijsinstellingen te geven. Dit zorgt ervoor dat economisch zwakkeren toch kunnen deelnemen aan het onderwijs, onderwijsinstellingen niet zo ver gekort worden dat de kwaliteit in het geding komt en dat er toch een soort marktwerking is die onderwijsinstellingen prikkelt om goed onderwijs te geven en studenten beter te begeleiden om ze sneller af te laten studeren met betere cijfers. . </div>
<div><br></div><div>Onderwijs is mijns inziens TE belangrijk om op te bezuinigen. </div><div><br></div><div>Pascal</div><div> <br><div class="gmail_quote">2010/11/29 Gijs Overvliet <span dir="ltr"><<a href="mailto:govervliet@gmail.com">govervliet@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><br>Maar ik wil wel een tegenargument inbrengen, op persoonlijke titel.<br>
In Nederland is de belastingdruk zo'n 60%. Dat wil zeggen dat de regering 60% van wat jij verdient in beslag neemt. Dit behoort tot de hoogste ter wereld.<br>Maar is het niet mijn recht als burger om m'n eigen geld uit te geven? Word ik op deze manier niet gedwongen om jouw studie te betalen? Het is natuurlijk altijd fijn om geld van een ander te krijgen. Maar de ander moet het geven, of je moet het afpakken (of af laten pakken, het effect is hetzelfde). Persoonlijk ben ik een netto betaler voor het systeem, en werkt het dus in mijn nadeel.<br>
<br>Natuurlijk zie ik ook in dat een bepaald onderwijsniveau goed is voor de samenleving, en daar wil ik best belasting voor betalen. Maar er moet wel een balans zijn. Subsidies werken verspilling in de hand. Schaf de subsidie af, en mensen gaan ineens nadenken over hoe ze dingen efficienter aan moeten pakken.<br>
<br>Nogmaals, dit is mijn persoonlijke mening. Wanneer je het er niet mee eens bent, prima. Dat recht heb je. Ik heb liever dat je nadenkt, je eigen mening vormt en actie neemt dan dat je achter de meute aanloopt. <br><br>
Gijs<br><br><br><div class="gmail_quote">Op 29 november 2010 01:49 schreef Raymond <span dir="ltr"><<a href="mailto:piraatraymond@gmail.com" target="_blank">piraatraymond@gmail.com</a>></span> het volgende:<div><div>
</div><div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
Maandag gaat er gedemonstreerd worden, ik heb geen geld meer, maar wie wilt gaan?<br>
<br>
Grt, Raymond<br>
<br>
Op 28-11-2010 22:54, Qevlarr schreef:<div><div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
Daar heb je een punt, maar het gaat wel steeds verder. Als je daar<br>
niet tegen in verzet komt, hollen ze het systeem uit.<br>
<br>
Groetjes,<br>
<br>
Kevin<br>
<br>
Op 28 november 2010 21:06 heeft Frank<<a href="mailto:frank87@xs4all.nl" target="_blank">frank87@xs4all.nl</a>> het volgende<br>
geschreven:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
Je argument is volledig logisch correct, maar precies hetzelfde als 15<br>
jaar geleden bij het invoeren van de tempobeurs. Precies met zo'n<br>
verhaal heeft de vorige staatssecretaris van onderwijs actie gevoerd<br>
voor de lsvb (twee jaar later was ze dat weer vergeten, dus ik neem het<br>
jullie ook niet kwalijk).<br>
<br>
Het feit dat er nog veel verenigingen en langstudeerders zijn werkt zo<br>
een beetje in jullie nadeel.<br>
<br>
Op 28-11-10 11:36, Qevlarr schreef:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<knip><br>
Terug on-topic. Zelf ben ik nog student en de bom is bij studenten wel<br>
ingeslagen. Ouwe lullen (mensen die al langer dan nominaal bezig zijn)<br>
overwegen ermee te stoppen. Dat kun je goed vinden, maar dat betekent<br>
voor die mensen dat ze de afgelopen zoveel jaar voor niks hebben<br>
gestudeerd.<br>
<br>
Daarnaast kun je collegegeld niet blijven lenen. Zelfs als mensen dit<br>
extra hoge bedrag ervoor over hebben om in zichzelf te investeren, dan<br>
nog hebben studenten daar geen geld voor. Terwijl afgestudeerden in de<br>
regel genoeg verdienen om niet in de problemen te komen met een<br>
studielening. De studielening wordt stopgezet als je zoveel jaar<br>
studeert. Ook als je gedurende je studietijd geen gebruik hebt gemaakt<br>
van de mogelijkheid om te lenen. Dat is krom. Mensen die het geld<br>
willen investeren maar het nog niet hebben, krijgen die mogelijkheid<br>
niet. Als je wat linkser van gezindheid bent, zou je ook kunnen zeggen<br>
dat alleen de studenten voor wie pappie of mammie niet kan<br>
bijspringen, erbij gelapt worden.<br>
<br>
Een ander probleem is meer ideologisch: studeren is veel meer dan zo<br>
snel mogelijk je bul ophalen. Studeren is geen baan. Het gaat er zeker<br>
zoveel om dat studenten hun interesses in hun vakgebied leren kennen.<br>
Verder doen studenten veel dingen naast hun studie die goed zijn voor<br>
hun ontwikkeling. Hierbij kun je denken aan bestuur of commissiewerk<br>
bij een studie- of studentenvereniging, scholierenvoorlichting vanuit<br>
de universiteit, allerlei medezeggenschapsposities op faculteits- of<br>
universiteitsniveau en studentassistentschappen bij onderzoek of<br>
onderwijs. Er zijn talloze baantjes, veelal onbetaald, die de<br>
studenten vervullen bij de universiteit. Ik schat dat driekwart van de<br>
studenten (in Eindhoven althans) één en vaak meer van deze dingen<br>
doet. Dat systeem kan bestaan enkel omdat de druk om af te studeren<br>
nog niet zo hoog is dat je jezelf op andere vlakken niet meer kan<br>
ontwikkelen. Als dat zou veranderen, zou niet alleen het<br>
studentenleven in elkaar storten, maar zou een bul ook veel minder<br>
waard zijn. Al deze bijbaantjes trainen organisatorisch talent. Dat<br>
kun je niet zomaar weggooien om de "efficiëntie" van de universiteit<br>
te verhogen. Voor studenten om zich te ontwikkelen, is dit een<br>
uitermate motiverend systeem en economisch zeer solide. Wat mensen<br>
vaak denken, is dat studenten die langer over hun studietijd doen dan<br>
ervoor staat, te lui zijn geweest en te vaak in de kroeg hebben<br>
gehangen. De realiteit is echter dat studenten veel nuttige dingen<br>
naast hun studie doen die ze later op hun CV zetten. Dingen doen naast<br>
je studie heeft zeker economische waarde.<br>
<br>
</blockquote>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
</blockquote>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><br>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br><br></blockquote></div>
</div></div>