<html><body bgcolor="#FFFFFF"><div>Oh, daar hebben we een fijne internet meme voor: En dat alles van mijn belastingcenten!!!11!!1!</div><div><br></div><div>Nee maar serieus, jou argument is een paradijs waar iedereen gelijk is en niemand minder kansen heeft. Dat is een utopie. Daarnaast leven wij in een verzorgingsstaat, dit betekend juist dat je nooit netto-betaler kan zijn. Punt is namelijk dat een verzorgingsstaat een sociaal aspect heeft, dwz dat de meer bedeelden de minder bedeelden onderhouden of in ieder geval in zoverre helpen dat die kansenschaal in evenwicht komt.</div><div><br></div><div>En subsidies werken geen verspilling in de hand. Laksheid en naïviteit bij het toekennen van die subsidies, slechte regelgeving omtrent die subsidies en loopholes, dat werkt verspilling in de hand. Deregulering, samen met het verwijderen van toezichthouders, een onterecht heilig vertrouwen in de vrije markt (waarom denk je anders dat de europese medindingsautoritiet zo veel boetes uitdeeld de laatste tijd? Omdat de markt zich 100% netjes gedraagd? Ha! Think again! Winst en netjes gedragen gaat niet samen. Never en nooit.) <span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.296875); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469); ">dat heeft dat werkt verspilling in de hand. </span></div><div><br></div><div>Than again, ik ben echt niet zo een zure conservatief die per definitie tegenstander van het afschaffen van de stufi is. Die 250e per maand, daar is niet eens je huur meer van te betalen. Een sociaal leenstelsel vind ik prima, als men duidelijk kan aangeven dat de stufi gewoon niet meer werkt. Mensen die zanikken over "dat ze nu anders moeten gaan lenen" die moeten eens om zich heen kijken: neem een baantje of ga ook lenen, ik leen al sinds den beginne van mijn studie. </div><div><br></div><div>Het punt zit 'm in mijn ogen heel er anders. Dankzij het CDA heeft de VVD de stufi behouden in het regeerakkoord, in plaats van dat ze de benodigde hervorming hebben gebracht. En nu moet er uiteraaed als nog bezuinigd worden op een te duur systeem. En dat flikken ze nu door alles en iedereen gewoon keihard te palen. Met _terugwerkende_ kracht. en dat is smerig. Heel vuil. Als ik dat had geweten, had ik vorig jaar mijn vereniging laten stikken en was ik echt geen bestuur gaan doen. Maar vorig jaar wisten we dat niet. Zo een boete? Prima. Net zoals de AOW vanaf 2020 aub.</div><div><br></div><div>Sterker nog: ooit gehoord van de harde knip? Nee? Goed, heel simpel: je mag niet aan je master beginnen als je nog bachelor vakjes het open staan. Hoe klein ze ook zijn. Dus stel jij hebt je hele bachelor al binnen, behalve da ene vakje. En daar is pas in februari tentamen van. Terwijl jij al in oktober had kunnen beginnen met je master. Maargoed, nu komt de staat en zegt "ja maar hoho harde knip ventje! Gewoon wachten!". En nu komt de staat nog een keer "aha een langstudeerder hè, foei! 3000 euro boete aan je reet!" </div><div><br></div><div>Het probleem? Niet de mensen die geen zak uitvoeren worden gepaald, maar de mensen die enorm hard werken. De mensen die pech hadden. De mensen die graag verder willen, maar door zo een andere achtelijke regel al niet verder konden. Het is gewoon oprecht triest dat om de stufi te behouden in plaats van te hervormen, we nu op een nog afzichtelijker gedrocht komen. Eentje die ook nog compleet en volledig de plank misslaat. En al studerenden kei en keihard benadeeld. En dat voor een land dat zo graag een kenniseconomie wilde zijn. Een land dat in innoveren -terecht- de enige uitweg ziet (zag?) uit de gijzeling door China. Een land waarin 50% van de ICT vacatures constant</div><div>Open staan. Waar het nu al niemand lukt om een beetje fatsoenlijke beveiliging op de Ov chipkaart te zetten. </div><div><br></div><div>Tldr; My point being: een misplaatste maatregel die niet hervormd maar een gedrocht van de stufi maakt. Met terugwerkende kracht, wat achterbaks is. "ik kan niet meer de keuzes van vroeger herroepen, maar ik mag er wel over betalen". Bah.</div><div><br></div><div><div><span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.289062); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.222656); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.222656); ">// Gerbrand van den Eeckhout //</span></div><div>//<span class="Apple-style-span" style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.296875); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469); "> <a href="http://www.ivstudios.nl">www.ivstudios.nl</a> //</span></div></div><div><br>Op 29 nov. 2010 om 09:29 heeft Gijs Overvliet <<a href="mailto:govervliet@gmail.com">govervliet@gmail.com</a>> het volgende geschreven:<br><br></div><div></div><blockquote type="cite"><div>Ten eerste:<br>"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it."<br>Ga vooral demonstreren als je het eens bent met dat standpunt over studeren.<br><br>Maar ik wil wel een tegenargument inbrengen, op persoonlijke titel.<br>
In Nederland is de belastingdruk zo'n 60%. Dat wil zeggen dat de regering 60% van wat jij verdient in beslag neemt. Dit behoort tot de hoogste ter wereld.<br>Maar is het niet mijn recht als burger om m'n eigen geld uit te geven? Word ik op deze manier niet gedwongen om jouw studie te betalen? Het is natuurlijk altijd fijn om geld van een ander te krijgen. Maar de ander moet het geven, of je moet het afpakken (of af laten pakken, het effect is hetzelfde). Persoonlijk ben ik een netto betaler voor het systeem, en werkt het dus in mijn nadeel.<br>
<br>Natuurlijk zie ik ook in dat een bepaald onderwijsniveau goed is voor de samenleving, en daar wil ik best belasting voor betalen. Maar er moet wel een balans zijn. Subsidies werken verspilling in de hand. Schaf de subsidie af, en mensen gaan ineens nadenken over hoe ze dingen efficienter aan moeten pakken.<br>
<br>Nogmaals, dit is mijn persoonlijke mening. Wanneer je het er niet mee eens bent, prima. Dat recht heb je. Ik heb liever dat je nadenkt, je eigen mening vormt en actie neemt dan dat je achter de meute aanloopt. <br><br>
Gijs<br><br><br><div class="gmail_quote">Op 29 november 2010 01:49 schreef Raymond <span dir="ltr"><<a href="mailto:piraatraymond@gmail.com"><a href="mailto:piraatraymond@gmail.com">piraatraymond@gmail.com</a></a>></span> het volgende:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Maandag gaat er gedemonstreerd worden, ik heb geen geld meer, maar wie wilt gaan?<br>
<br>
Grt, Raymond<br>
<br>
Op 28-11-2010 22:54, Qevlarr schreef:<div><div></div><div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Daar heb je een punt, maar het gaat wel steeds verder. Als je daar<br>
niet tegen in verzet komt, hollen ze het systeem uit.<br>
<br>
Groetjes,<br>
<br>
Kevin<br>
<br>
Op 28 november 2010 21:06 heeft Frank<<a href="mailto:frank87@xs4all.nl" target="_blank"><a href="mailto:frank87@xs4all.nl">frank87@xs4all.nl</a></a>> het volgende<br>
geschreven:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Je argument is volledig logisch correct, maar precies hetzelfde als 15<br>
jaar geleden bij het invoeren van de tempobeurs. Precies met zo'n<br>
verhaal heeft de vorige staatssecretaris van onderwijs actie gevoerd<br>
voor de lsvb (twee jaar later was ze dat weer vergeten, dus ik neem het<br>
jullie ook niet kwalijk).<br>
<br>
Het feit dat er nog veel verenigingen en langstudeerders zijn werkt zo<br>
een beetje in jullie nadeel.<br>
<br>
Op 28-11-10 11:36, Qevlarr schreef:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<knip><br>
Terug on-topic. Zelf ben ik nog student en de bom is bij studenten wel<br>
ingeslagen. Ouwe lullen (mensen die al langer dan nominaal bezig zijn)<br>
overwegen ermee te stoppen. Dat kun je goed vinden, maar dat betekent<br>
voor die mensen dat ze de afgelopen zoveel jaar voor niks hebben<br>
gestudeerd.<br>
<br>
Daarnaast kun je collegegeld niet blijven lenen. Zelfs als mensen dit<br>
extra hoge bedrag ervoor over hebben om in zichzelf te investeren, dan<br>
nog hebben studenten daar geen geld voor. Terwijl afgestudeerden in de<br>
regel genoeg verdienen om niet in de problemen te komen met een<br>
studielening. De studielening wordt stopgezet als je zoveel jaar<br>
studeert. Ook als je gedurende je studietijd geen gebruik hebt gemaakt<br>
van de mogelijkheid om te lenen. Dat is krom. Mensen die het geld<br>
willen investeren maar het nog niet hebben, krijgen die mogelijkheid<br>
niet. Als je wat linkser van gezindheid bent, zou je ook kunnen zeggen<br>
dat alleen de studenten voor wie pappie of mammie niet kan<br>
bijspringen, erbij gelapt worden.<br>
<br>
Een ander probleem is meer ideologisch: studeren is veel meer dan zo<br>
snel mogelijk je bul ophalen. Studeren is geen baan. Het gaat er zeker<br>
zoveel om dat studenten hun interesses in hun vakgebied leren kennen.<br>
Verder doen studenten veel dingen naast hun studie die goed zijn voor<br>
hun ontwikkeling. Hierbij kun je denken aan bestuur of commissiewerk<br>
bij een studie- of studentenvereniging, scholierenvoorlichting vanuit<br>
de universiteit, allerlei medezeggenschapsposities op faculteits- of<br>
universiteitsniveau en studentassistentschappen bij onderzoek of<br>
onderwijs. Er zijn talloze baantjes, veelal onbetaald, die de<br>
studenten vervullen bij de universiteit. Ik schat dat driekwart van de<br>
studenten (in Eindhoven althans) één en vaak meer van deze dingen<br>
doet. Dat systeem kan bestaan enkel omdat de druk om af te studeren<br>
nog niet zo hoog is dat je jezelf op andere vlakken niet meer kan<br>
ontwikkelen. Als dat zou veranderen, zou niet alleen het<br>
studentenleven in elkaar storten, maar zou een bul ook veel minder<br>
waard zijn. Al deze bijbaantjes trainen organisatorisch talent. Dat<br>
kun je niet zomaar weggooien om de "efficiëntie" van de universiteit<br>
te verhogen. Voor studenten om zich te ontwikkelen, is dit een<br>
uitermate motiverend systeem en economisch zeer solide. Wat mensen<br>
vaak denken, is dat studenten die langer over hun studietijd doen dan<br>
ervoor staat, te lui zijn geweest en te vaak in de kroeg hebben<br>
gehangen. De realiteit is echter dat studenten veel nuttige dingen<br>
naast hun studie doen die ze later op hun CV zetten. Dingen doen naast<br>
je studie heeft zeker economische waarde.<br>
<br>
</blockquote>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank"><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank"><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></a><br>
<br>
</blockquote>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank"><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank"><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></a><br>
<br>
</blockquote>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank"><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank"><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></a><br>
</div></div></blockquote></div><br>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Algemeen mailing list</span><br><span><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></span><br><span><a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span><br></div></blockquote></body></html>