Dan maak ik hem bij deze volledig compleet.<br>Ben het overigens met de eindconclusie van Casper eens.<br><br>Op 23-11-10 17:22, Core TX schreef:<br>
<div class="im">> "My enemy his enemy is my friend"<br>
><br>
> O.P heeft overigens weinig van doen met "Anonymous", en men kan zelf<br>
> stellen dat het merk "Anonymous" geschaad word door de O.P mensen. De<br>
> oude "kern" van Anonymous had de DRM servers aangevallen, en niet de<br>
> frontpage van een vijandige entiteit.<br>
><br>
> In Spanje, waar een groot deel van de O.P organisatie vandaan komt is<br>
> een DDOS aanval legaal.<br>
> Of in iedergeval tot 26 december om precies te zijn.<br>
> Aldaar word het door een breed publiek gezien als de digitale variant op<br>
> een demonstratie/staking. ( Burgerrecht! )<br>
> Ook moet je niet vergeten dat het de RIAA/MPAA was die DDOS aanvallen<br>
> uit liet voeren op TPB.<br>
> Dat was de kickstarter voor O.P<br>
><br>
> Ik heb Andrew, de organisator van de PPUK/PPUS actie ook verteld dat er<br>
> binnen O.P verschillende meningen bestaan, en dat hij daarom de<br>
> uitnodiging van een aantal O.P leiders voor het schrijven van de oproep<br>
> moest negeren.<br>
> Het zou beter zijn geweest als PPUK/PPUS gewoon hun mond dicht hadden<br>
> gehouden.<br>
<br>
</div>Mond houden was misschien de veiligste optie geweest, maar vroeg of laat<br>
zou de PP toch om een mening zijn gevraagd, dan moet je een goed<br>
antwoord kunnen geven.<br>
<br>
Je romantische gevoelens voor Anonymous kan ik niet delen, ik heb ze nog<br>
nooit op moreel gedrag kunnen betrappen. Hoe de lijntjes precies lopen<br>
zal niemand ooit weten maar het is duidelijk dat er een sterk verband is<br>
tussen Anonymous en O.P. Buitenstaanders zullen niet eens beseffen dat<br>
er een verschil is. Dat is misschien niet eerlijk maar wel de realiteit.<br>
<br>
Dat DDOSen in sommige delen van de wereld nog niet verboden zijn neemt<br>
niet weg dat het weinig moreel middel is. Dichter bij fysiek geweld zul<br>
je in de digitale wereld niet snel komen. Die-hard nerds zullen het<br>
verschil misschien wel zien maar de buitenwereld denkt veel simpeler en<br>
concludeert "de piratenpartij keurt geweld goed".<br>
<br>
Dat het een wraak actie is en reactie op eerdere aanvallen is ook geen<br>
excuus. Het is begrijpelijk maar daarom nog niet goed te keuren.<br>
<br>
Net zoals iedereen het zal begrijpen als jij de verkrachter van je<br>
vriendin te lijf gaat, zal niemand het geweld goed keuren.<br>
Een politieke partij kan zeggen dat de dader niet gestraft hoort te<br>
worden maar de daad op zich kan je onmogelijk goedkeuren.<br>
<br>
Om ook maar eens met een Engelse uitdrukking te smijten: "Two wrongs<br>
don't make a right".<br>
<br>
Als het om downloaden gaat dan steunt de PP burgerlijke ongehoorzaamheid<br>
in landen waar het helemaal verboden wordt. Daarmee zijn we voor velen<br>
al criminelen.<br>
Ik kan er achter staan omdat het functioneel is, de gebruiker zorgt zelf<br>
voor iets dat industrie/wet niet biedt. Een DDOS is alleen maar<br>
destructief, daar kan ik niet achter staan. Als je een DDOS acceptabel<br>
vindt dan kun je ook het martelen van gevangen goed praten, om maar eens<br>
een stevige zijstraat te nemen.<br>
<br>
Begrijp me niet verkeerd, ik kan een stevige glimlach en gevoelens van<br>
"eigen schuld, dikke bult" ook niet onderdrukken als ik hoor over de<br>
avonturen van O.P. Toch kan ik niet achter hun methodes staan.<br>
--<br>
<font color="#888888">Casper Gielen</font><br><br><div class="gmail_quote">Op 23 november 2010 18:26 schreef Casper Gielen <span dir="ltr"><<a href="mailto:casper@gielen.name">casper@gielen.name</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Ik wilde deze discussie liever niet on-list voeren maar misschien is het<br>
toch wel nuttig. Laat ik de thread maar compleet maken:<br>
<br>
>> Casper Gielen schreef:<br>
>><br>
>> <knip persoonlijke opening><br>
>> Dit je gaat te ver. Je bent hier geweld goed aan het praten.<br>
>> Als je dit de juiste weg vindt moet je geen politiek partij oprichten<br>
<div class="im">>> maar een knokploeg. Een groep met ongeveer dezelfde doelen is nog niet<br>
>> automatisch een bondgenoot. Met Anonymous moet je al helemaal oppassen<br>
>> omdat 90% van de deelnemers geen verheven doelen heeft maar gewoon<br>
>> lekker wil rellen. Door ze bondgenoten te noemen zet je de deur open<br>
>> voor iedereen die de PP wil criminaliseren.<br>
>> We willen juist dat mensen voorbij het vooroordeel kijken dat de<br>
>> Piratenpartij bestaat uit lamme pubers die smoesjes bedenken om diefstal<br>
>> te legitimiseren. Anonymous / O.P. past daar niet bij.<br>
>><br>
</div><div class="im">> Op 23 november 2010 17:22 schreef Core TX <<a href="mailto:coretx@gmail.com">coretx@gmail.com</a><br>
</div>> <mailto:<a href="mailto:coretx@gmail.com">coretx@gmail.com</a>>> het volgende:<br>
<div><div></div><div class="h5">><br>
>     "My enemy his enemy is my friend"<br>
><br>
>     O.P heeft overigens weinig van doen met "Anonymous", en men kan zelf<br>
>     stellen dat het merk "Anonymous" geschaad word door de O.P mensen.<br>
>     De oude "kern" van Anonymous had de DRM servers aangevallen, en niet<br>
>     de frontpage van een vijandige entiteit.<br>
><br>
>     In Spanje, waar een groot deel van de O.P organisatie vandaan komt<br>
>     is een DDOS aanval legaal.<br>
>     Of in iedergeval tot 26 december om precies te zijn.<br>
>     Aldaar word het door een breed publiek gezien als de digitale<br>
>     variant op een demonstratie/staking. ( Burgerrecht! )<br>
>     Ook moet je niet vergeten dat het de RIAA/MPAA was die DDOS<br>
>     aanvallen uit liet voeren op TPB.<br>
>     Dat was de kickstarter voor O.P<br>
><br>
>     Ik heb Andrew, de organisator van de PPUK/PPUS actie ook verteld dat<br>
>     er binnen O.P verschillende meningen bestaan, en dat hij daarom de<br>
>     uitnodiging van een aantal O.P leiders voor het schrijven van de<br>
>     oproep moest negeren.<br>
>     Het zou beter zijn geweest als PPUK/PPUS gewoon hun mond dicht<br>
>     hadden gehouden.<br>
><br>
</div></div><div><div></div><div class="h5">Mond houden was misschien de veiligste optie geweest, maar vroeg of laat<br>
zou de PP toch om een mening zijn gevraagd, dan moet je een goed<br>
antwoord kunnen geven.<br>
<br>
Je romantische gevoelens voor Anonymous kan ik niet delen, ik heb ze nog<br>
nooit op moreel gedrag kunnen betrappen. Hoe de lijntjes precies lopen<br>
zal niemand ooit weten maar het is duidelijk dat er een sterk verband is<br>
tussen Anonymous en O.P. Buitenstaanders zullen niet eens beseffen dat<br>
er een verschil is. Dat is misschien niet eerlijk maar wel de realiteit.<br>
<br>
Dat DDOSen in sommige delen van de wereld nog niet verboden zijn neemt<br>
niet weg dat het weinig moreel middel is. Dichter bij fysiek geweld zul<br>
je in de digitale wereld niet snel komen. Die-hard nerds zullen het<br>
verschil misschien wel zien maar de buitenwereld denkt veel simpeler en<br>
concludeert "de piratenpartij keurt geweld goed".<br>
<br>
Dat het een wraak actie is en reactie op eerdere aanvallen is ook geen<br>
excuus. Het is begrijpelijk maar daarom nog niet goed te keuren.<br>
<br>
Net zoals iedereen het zal begrijpen als jij de verkrachter van je<br>
vriendin te lijf gaat, zal niemand het geweld goed keuren.<br>
Een politieke partij kan zeggen dat de dader niet gestraft hoort te<br>
worden maar de daad op zich kan je onmogelijk goedkeuren.<br>
<br>
Om ook maar eens met een Engelse uitdrukking te smijten: "Two wrongs<br>
don't make a right".<br>
<br>
Als het om downloaden gaat dan steunt de PP burgerlijke ongehoorzaamheid<br>
in landen waar het helemaal verboden wordt. Daarmee zijn we voor velen<br>
al criminelen.<br>
Ik kan er achter staan omdat het functioneel is, de gebruiker zorgt zelf<br>
voor iets dat industrie/wet niet biedt. Een DDOS is alleen maar<br>
destructief, daar kan ik niet achter staan. Als je een DDOS acceptabel<br>
vindt dan kun je ook het martelen van gevangen goed praten, om maar eens<br>
een stevige zijstraat te nemen.<br>
<br>
Begrijp me niet verkeerd, ik kan een stevige glimlach en gevoelens van<br>
"eigen schuld, dikke bult" ook niet onderdrukken als ik hoor over de<br>
avonturen van O.P. Toch kan ik niet achter hun methodes staan.<br>
--<br>
<br>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br>