11 Februari is behalve de 42e dag ( Demonstratie als antwoord op "alles" ? ) van de gregoriaanse kalender tevens de dag waarop men in Zuid Afrika het einde van de "apartheid' viert.<br><br>Het organiseren van een "aktie" vind ik een goed idee, maar mogeijk moeten we een andere dag uitzoeken ?<br>
<br><div class="gmail_quote">Op 18 juni 2010 09:02 schreef Qevlarr <span dir="ltr"><<a href="mailto:qevlarr@gmail.com">qevlarr@gmail.com</a>></span> het volgende:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Van een tijdje terug: "ik denk dat we 11 Februari uit moeten roepen<br>
<div class="im">tot een OV Chipkaart reizigersstaking."<br>
<br>
</div>Goed idee! Evenementje van maken! Websiteje opzetten, postertjes<br>
maken, mensen uitnodigen ergens te gaan demonstreren tegen dat<br>
kloteding.<br>
<br>
Groetjes,<br>
<br>
Kevin<br>
<br>
Op 18 juni 2010 03:08 heeft Nicolas Sahlqvist <<a href="mailto:nicco77@gmail.com">nicco77@gmail.com</a>> het<br>
volgende geschreven:<br>
<div><div></div><div class="h5">> In Sweden also students have to pay for there travels, but they get a<br>
> student discount and there are no national ticket systems except on most<br>
> trains and those tickets are personal and tied to your ID. The insurance I<br>
> talked about do not cover those trains. The p-kassa insurance only covers a<br>
> few cities in Sweden so it is not a national option, but still very known<br>
> and the law says that a conductor or controller of public transports have no<br>
> legal option to stop hold you in case you refuse to identify yourself, in<br>
> fact they can get sued for doing so. They essentially have to let you go,<br>
> but they have the option to call the police who sees fines as a low priority<br>
> crime..<br>
><br>
> - Nicolas<br>
><br>
> 2010/6/18 Sven Olaf Kamphuis <<a href="mailto:sven@cb3rob.net">sven@cb3rob.net</a>><br>
>><br>
>> On Fri, 18 Jun 2010, Bas Grasmayer wrote:<br>
>><br>
>>> and it's no option for students.<br>
>><br>
>> true... as corporate cards already were pretty expensive and the ones with<br>
>> no picture on it were -rediculously- expensive back in the days when i still<br>
>> did trains and busses...<br>
>><br>
>> but if you want "privacy".. it is potentially possible this way.<br>
>><br>
>><br>
>>><br>
>>> 2010/6/18 Sven Olaf Kamphuis <<a href="mailto:sven@cb3rob.net">sven@cb3rob.net</a>><br>
>>><br>
>>>> hmm.. it would potentially be possible to buy the ov chipcards in a<br>
>>>> foundation/company and only register them to the company<br>
>>>><br>
>>>> (like the old company-anonymous ov-jaarkaarten with no photo/name just a<br>
>>>> big B where the photo should be), so they can trace where the<br>
>>>> "foundation"<br>
>>>> travels all they want, but not where individual card users go (or at<br>
>>>> least<br>
>>>> link this data to individual card users)...<br>
>>>> (combined with a frequent swapping of the cards).<br>
>>>><br>
>>>> however, there is other stuff too... cameras :P<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> --<br>
>>>> Greetings,<br>
>>>><br>
>>>> Sven Olaf Kamphuis,<br>
>>>> CB3ROB Ltd. & Co. KG<br>
>>>><br>
>>>> =========================================================================<br>
>>>> Address: Koloniestrasse 34 VAT Tax ID: DE267268209<br>
>>>> D-13359 Registration: HRA 42834 B<br>
>>>> BERLIN Phone: +31/(0)87-8747479<br>
>>>> Germany GSM: +49/(0)152-26410799<br>
>>>> RIPE: CBSK1-RIPE e-Mail: <a href="mailto:sven@cb3rob.net">sven@cb3rob.net</a><br>
>>>><br>
>>>> =========================================================================<br>
>>>> <penpen> C3P0, der elektrische Westerwelle<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> =========================================================================<br>
>>>><br>
>>>> Confidential: Please be advised that the information contained in this<br>
>>>> email message, including all attached documents or files, is privileged<br>
>>>> and confidential and is intended only for the use of the individual or<br>
>>>> individuals addressed. Any other use, dissemination, distribution or<br>
>>>> copying of this communication is strictly prohibited.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> On Fri, 18 Jun 2010, Nicolas Sahlqvist wrote:<br>
>>>><br>
>>>> There is a solution around getting registered, you just do not pay for<br>
>>>> it,<br>
>>>>><br>
>>>>> in Sweden the movement is called Planka.nu so check it out through<br>
>>>>> Google<br>
>>>>> translate or read the German summary:<br>
>>>>><br>
>>>>> <a href="http://www.planka.nu/international/auf-deutsch" target="_blank">http://www.planka.nu/international/auf-deutsch</a><br>
>>>>><br>
>>>>> <<a href="http://www.planka.nu/international/auf-deutsch" target="_blank">http://www.planka.nu/international/auf-deutsch</a>>Sorry, but that is the<br>
>>>>> closest to Dutch I could get and they do not have a English translation<br>
>>>>> for<br>
>>>>> some odd reason.. There is however a organissation for these kind of<br>
>>>>> initiatives:<br>
>>>>><br>
>>>>> <a href="http://www.freepublictransports.com" target="_blank">http://www.freepublictransports.com</a><br>
>>>>><br>
>>>>> <<a href="http://www.freepublictransports.com/" target="_blank">http://www.freepublictransports.com/</a>>Besides helping out with<br>
>>>>> invalidating<br>
>>>>> fines, they have a foundation where members pay 20 Euro per month to be<br>
>>>>> part<br>
>>>>> of p-kassan that pays fines you may get. You only end up with paying<br>
>>>>> the<br>
>>>>> self-risk of 10 Euro so it works like a kinda insurance although driven<br>
>>>>> with<br>
>>>>> as a non-profit organissation. I think it is a great deal Cćonsidering<br>
>>>>> a<br>
>>>>> fine is +100 Euro in Sweden and the monly card is between 40 - 120<br>
>>>>> Euro.<br>
>>>>> Would it not be possible to construct a similar solution in NL?<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> - Nicolas<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> 2010/6/18 Pol Van Aubel <<a href="mailto:piratenpartij@polvanaubel.com">piratenpartij@polvanaubel.com</a>><br>
>>>>><br>
>>>>> Sven Olaf Kamphuis wrote:<br>
>>>>>><br>
>>>>>>> die bedrijven zijn in het geheel niet geprivatiseerd.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> geprivatiseerd houdt in dat jij en ik aandelen ns kunnen kopen<br>
>>>>>>> dat is niet het geval.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> een of ander ministerie is nog altijd DE aandeelhouder in NS.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Klopt, maar de NS is dan ook nooit volledig staatsbedrijf geweest. Wat<br>
>>>>>> wél is gebeurd, eind jaren negentig, is opsplitsing in verschillende<br>
>>>>>> afdelingen die zelfstandig van elkaar het spoorbeheer, het<br>
>>>>>> personenvervoer en het goederenvervoer regelen. Ze kregen geen<br>
>>>>>> subsidie<br>
>>>>>> meer en de verregaande reorganisatie zou efficiency moeten bevorderen.<br>
>>>>>> Dat is wat men vaak (ik ook, dus) incorrect de privatisering van de NS<br>
>>>>>> noemt. Ik heb helaas nog steeds niet het idee dat deze veranderingen<br>
>>>>>> ook<br>
>>>>>> daadwerkelijk een positief effect gehad hebben.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> NS is DE aandeelhouder in het merendeel van die busbedrijven (ze<br>
>>>>>> hebben<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> zelfs aan de lopende band ECHTE bedrijven opgekocht in de jaren 80)<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> en de staat als aandeelhouder zeikt niet, de klanten wel, maar daar<br>
>>>>>>> maalt de NS niet om want de aandeelhouder vindt het allemaal wel<br>
>>>>>>> prima.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Precies, en daar gaat het mis. De opsplitsing tussen aandeelhouder en<br>
>>>>>> bedrijf. Eigenlijk moet de aandeelhouder eens flink op haar strepen<br>
>>>>>> gaan<br>
>>>>>> staan (dat is trouwens 't Ministerie van Financien tegenwoordig, níet<br>
>>>>>> van V&W, wat misschien ook de hoofdreden is dat het niet gebeurt).<br>
>>>>>><br>
>>>>>> die bullshit van "vroeger was het allemaal beter toen het nog een<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> staatsbedrijf was" is compleet van de pot gerukt.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Inderdaad, het was immers nooit een echt staatsbedrijf. Het werkte<br>
>>>>>> echter wel een stuk gestroomlijnder.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> VROEGAHH viel de stroom iedere week wel een keer uit (staatsbedrijf)<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> vroegahh mocht je niet iets anders dan een van de ptt gehuurde grijze<br>
>>>>>>> kaas telefoon aansluiten op -het- telefoonnetwerk (staatsbedrijf)<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> vroegahh had je 2 staats tv zenders waarop de voormalige omroep<br>
>>>>>>> bedrijven een paar uur per dag brakke programmas uitzonden en het<br>
>>>>>>> merendeel van de 24 uur alleen testbeeld te zien was (staatsbedrijf)<br>
>>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Ik zeg niet dat alle staatsbedrijven goed werken. In sommige sectoren<br>
>>>>>> is<br>
>>>>>> privatisering goed gebleken, al helemaal daar waar 't ook<br>
>>>>>> daadwerkelijk<br>
>>>>>> staatsbedrijven betrof en dus échte privatisering omvat.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> vroegahh maalde de NS er al helemaal niet om dat mensen ook tussen<br>
>>>>>> 23:00<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> en 6:30 wel eens ergens heen willen (nu doen ze dat tenminste<br>
>>>>>>> gedeeltelijk ;)<br>
>>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Vroegahh was dat ook veel minder een issue wegens lagere<br>
>>>>>> reizigersaantallen, maar tegenwoordig malen ze daar nog steeds vrij<br>
>>>>>> weinig om. Het is immers onrendabel om dat naar bijvoorbeeld plaatsen<br>
>>>>>> als Zuid-Limburg te doen. Als de reiziger vóór de winst stond zou daar<br>
>>>>>> eerder mee geëxperimenteerd zijn.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> die maling-aan-de-klant houding is juist DE reden dat er constant<br>
>>>>>> trein<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> en buspersoneel mishandelt wordt, ze vragen er om :P<br>
>>>>>>> scheint ook de enige manier te zijn om als klant serieus genomen te<br>
>>>>>>> worden bij dat soort tokos...<br>
>>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> De mishandeling van personeel hierbij betrekken en dan ook nog eens<br>
>>>>>> beweren dat het hun eigen schuld is vind ik nogal een smakeloze actie.<br>
>>>>>> Mensen die mishandelingen plegen hebben maling aan autoriteit en<br>
>>>>>> regels.<br>
>>>>>> Dat dat getriggert wordt door een snauw van een buschauffeur of een<br>
>>>>>> conducteur die voet bij stuk houdt als hij een boete uitschrijft vind<br>
>>>>>> ik<br>
>>>>>> een onzinnige rechtvaardiging.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> "Die toko's" nemen je ook niet serieus als je hun medewerkers<br>
>>>>>> mishandelt. Voor hun ben je een nummertje dat geld in het laatje<br>
>>>>>> brengt.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> als ik in een ICE van deutsche bahn stap staat er keurig een<br>
>>>>>> conducteur<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> die beleeft de klant welkom heet aan boord etc, dr zit een restaurant<br>
>>>>>>> in<br>
>>>>>>> dat zowaar bemand is en niet dichtgetimmert (NS 500 series?, catering<br>
>>>>>>> lift in de regio runners?) en dr zitten stopcontacten in voor je<br>
>>>>>>> laptop.<br>
>>>>>>> (het KAN dus wel, doen wat de klant wil....)<br>
>>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Deutsche Bahn is een spoorwegbedrijf naar hetzelfde model van de NS<br>
>>>>>> pre-1995, mét staatssubsidie. Daarnaast wordt in Duitsland hetzelfde<br>
>>>>>> model als in Nederland toegepast, met aanbestedingen aan bedrijven als<br>
>>>>>> Veolia en Arriva voor regionale lijnen. Hoe het met de kwaliteit bij<br>
>>>>>> die<br>
>>>>>> bedrijven staat weet ik niet.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> als ik in een trein van de NS stap (zo die al komt danwel op tijd<br>
>>>>>> komt<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> ;) is een grom van de conducteur alsmede een indirecte beschuldiging<br>
>>>>>>> van<br>
>>>>>>> ontvreemding van een dienst die nog niet eens geleverd is (KAARTJES!)<br>
>>>>>>> het enige wat er vanaf kan...<br>
>>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Again, het probleem dat ik aankaartte: De bedrijven zijn<br>
>>>>>> klantvriendelijkheid uit het oog verloren.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> de eerste klas en toiletten zijn ook al vaak nergens meer te vinden<br>
>>>>>> :P<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> en dan zeuren dat er mensen tegen een paal pissen... (want<br>
>>>>>>> wachtkamers<br>
>>>>>>> en toiletten op stations kunnen er ook al niet vanaf ;)<br>
>>>>>>> "de reiziger" mag doodvriezen en houdt zn pis maar ff op.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Oh? Ik zie anders meestal een of twee eersteklasrijtuigen in de<br>
>>>>>> enkeldekkers en een coupé of twee in de dubbeldekkers. Die<br>
>>>>>> enkeldekkers<br>
>>>>>> hebben overigens in elk rijtuig een WC, de dubbeldekkers in 2 van de 6<br>
>>>>>> per trein. Er zitten geen toiletten in de nieuwe<br>
>>>>>> korte-afstandstreinen,<br>
>>>>>> en dat vind ik onzinnig, maar daarover worden ze geloof ik<br>
>>>>>> teruggefloten<br>
>>>>>> door de aandeelhouder. Oh, en de toiletten bij Veolia waren inderdaad<br>
>>>>>> een half jaar buiten gebruik? Waarom? Omdat ze nog geen vergunning<br>
>>>>>> hadden om de tanks te legen op de stations.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Daarnaast ken ik geen enkel intercitystation zonder wc.<br>
>>>>>> Stoptreinstations met alleen een perron en een kaartjesautomaat, nee,<br>
>>>>>> daar staat geen wc.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> dan is Kapitalisme toch beter... dan malen ze er tenminste om of je<br>
>>>>>> de<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> volgende keer WEER een dienst bij ze afneemt of maar gewoon meteen de<br>
>>>>>>> taxi pakt omdat je er genoeg van hebt. (op zn minst statistisch<br>
>>>>>>> gezien<br>
>>>>>>> over het totaal aantal klanten ;)<br>
>>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Helaas gaat dit argument júist voor het OV niet op. Een taxi is<br>
>>>>>> onevenredig duur, dat heb je zelf ook wel door. Voor velen is de enige<br>
>>>>>> zinnige optie naast het OV een eigen auto. Voor veel studenten en<br>
>>>>>> jongeren is dat niet op te brengen en voor zover ik weet is er nog<br>
>>>>>> steeds een campagne gaande vanuit de overheid dat we minder met de<br>
>>>>>> auto<br>
>>>>>> en meer met het OV moeten gaan. Als je geen auto hebt heeft het OV een<br>
>>>>>> impliciet monopolie op jouw bewegingsvrijheid en portemonnee. Bij<br>
>>>>>> energiebedrijven heb je nog daadwerkelijke concurrentie, bij het OV<br>
>>>>>> zit<br>
>>>>>> je er simpelweg aan vast. En waar gaat het ook alweer mis bij<br>
>>>>>> kapitalisme? Kartelvorming en monopolieposities.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> de OV jaarkaart, hoe brak geimplementeerd ook, geeft daar tenmisnte<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> inzicht in. (strippenkaarten zijn erger vanuit privacy oogpunt, een<br>
>>>>>>> beetje die chauffeur aan zn neus hangen waar je heen wil (en daarmee<br>
>>>>>>> de<br>
>>>>>>> rest van<br>
>>>>>>> de voorste zitrijen van de bus ook...<br>
>>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Strippenkaarten zijn érger vanuit privacy-oogpunt? Die chauffeur mag<br>
>>>>>> best weten dat ik vandaag naar halte x wil, en die reizigers op de<br>
>>>>>> eerste paar rijen hebben geen idee wie ik ben.<br>
>>>>>> De OV-chipkaart daarentegen geeft een heel mooi overzicht aan<br>
>>>>>> geïnteresseerden van welke reizen ik in de afgelopen N maanden / jaren<br>
>>>>>> zoal heb gemaakt, wanneer ik dat precies gedaan heb en hoeveel geld<br>
>>>>>> dat<br>
>>>>>> gekost heeft.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Als je een strippenkaart privacy-gevoelig vind *fluister* je tegen de<br>
>>>>>> chauffeur dat je 3 strippen nodig hebt. Mensen zien je toch wel<br>
>>>>>> uitstappen. De privacy-discussie bij de OV-chipkaart gaat over<br>
>>>>>> gedetailleerde inzage in het reisgedrag van individuele personen. Dat<br>
>>>>>> biedt de strippenkaart je niet.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Het is *perfect* mogelijk dat inzicht te krijgen met geanonimiseerde<br>
>>>>>> gegevens. Maar dát implementeren ze niet.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> wel eens savonds geprobeerd naar goes te komen vanuit amsterdam?...<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> als je niet voor 23:00 voorbij rozendaal ben kan je daar blijven<br>
>>>>>>> slapen<br>
>>>>>>> die nacht (wel buiten de wachtkamer, want die zit natuurlijk op slot<br>
>>>>>>> ;)<br>
>>>>>>> taxies, laat staan treintaxis, zijn ook al nergens te bekennen.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Nee, maar wel naar Maastricht, Eindhoven en Nijmegen, en geloof me,<br>
>>>>>> dat<br>
>>>>>> verhaaltje gaat *precies* hetzelfde op. Dat mogen ze flink verbeteren<br>
>>>>>> (zie ook mijn nachtnet-opmerking een aantal paragrafen hoger).<br>
>>>>>><br>
>>>>>> forget trains, die zooi gaat gewoon nooit werken, concept uit 1800<br>
>>>>>> toen<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> het nog heel 'hip' was maar duidelijk niet de way to go voor de<br>
>>>>>>> toekomst.<br>
>>>>>>> beter dan de trekschuit, dat wel, gotta give the NS that one.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Wat is jouw voorstel dan? Helikopterdiensten? Net zeg je nog dat het<br>
>>>>>> in<br>
>>>>>> Duitsland wel lukt.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> 't Spijt me Sven, maar je argument springt van de hak op de tak, ik<br>
>>>>>> snap<br>
>>>>>> niet wat je wilt overbrengen en kan die laatste opmerking al helemaal<br>
>>>>>> niet serieus nemen. Sommigen van ons hebben nu eenmaal geen andere<br>
>>>>>> keuze<br>
>>>>>> dan het OV.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Pol<br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>> Algemeen mailing list<br>
>>>>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>>>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Algemeen mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>>>> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
><br>
><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>