In Sweden also students have to pay for there travels, but they get a student discount and there are no national ticket systems except on most trains and those tickets are personal and tied to your ID. The insurance I talked about do not cover those trains. The p-kassa insurance only covers a few cities in Sweden so it is not a national option, but still very known and the law says that a conductor or controller of public transports have no legal option to stop hold you in case you refuse to identify yourself, in fact they can get sued for doing so. They essentially have to let you go, but they have the option to call the police who sees fines as a low priority crime..<div>
<br></div><div><br><div>- Nicolas</div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2010/6/18 Sven Olaf Kamphuis <span dir="ltr"><<a href="mailto:sven@cb3rob.net">sven@cb3rob.net</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div class="im"><br>
On Fri, 18 Jun 2010, Bas Grasmayer wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
and it's no option for students.<br>
</blockquote>
<br></div>
true... as corporate cards already were pretty expensive and the ones with no picture on it were -rediculously- expensive back in the days when i still did trains and busses...<br>
<br>
but if you want "privacy".. it is potentially possible this way.<div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
2010/6/18 Sven Olaf Kamphuis <<a href="mailto:sven@cb3rob.net" target="_blank">sven@cb3rob.net</a>><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
hmm.. it would potentially be possible to buy the ov chipcards in a<br>
foundation/company and only register them to the company<br>
<br>
(like the old company-anonymous ov-jaarkaarten with no photo/name just a<br>
big B where the photo should be), so they can trace where the "foundation"<br>
travels all they want, but not where individual card users go (or at least<br>
link this data to individual card users)...<br>
(combined with a frequent swapping of the cards).<br>
<br>
however, there is other stuff too... cameras :P<br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Greetings,<br>
<br>
Sven Olaf Kamphuis,<br>
CB3ROB Ltd. & Co. KG<br>
=========================================================================<br>
Address: Koloniestrasse 34 VAT Tax ID: DE267268209<br>
D-13359 Registration: HRA 42834 B<br>
BERLIN Phone: +31/(0)87-8747479<br>
Germany GSM: +49/(0)152-26410799<br>
RIPE: CBSK1-RIPE e-Mail: <a href="mailto:sven@cb3rob.net" target="_blank">sven@cb3rob.net</a><br>
=========================================================================<br>
<penpen> C3P0, der elektrische Westerwelle<br>
<br>
=========================================================================<br>
<br>
Confidential: Please be advised that the information contained in this<br>
email message, including all attached documents or files, is privileged<br>
and confidential and is intended only for the use of the individual or<br>
individuals addressed. Any other use, dissemination, distribution or<br>
copying of this communication is strictly prohibited.<br>
<br>
<br>
On Fri, 18 Jun 2010, Nicolas Sahlqvist wrote:<br>
<br>
There is a solution around getting registered, you just do not pay for it,<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
in Sweden the movement is called Planka.nu so check it out through Google<br>
translate or read the German summary:<br>
<br>
<a href="http://www.planka.nu/international/auf-deutsch" target="_blank">http://www.planka.nu/international/auf-deutsch</a><br>
<br>
<<a href="http://www.planka.nu/international/auf-deutsch" target="_blank">http://www.planka.nu/international/auf-deutsch</a>>Sorry, but that is the<br>
closest to Dutch I could get and they do not have a English translation<br>
for<br>
some odd reason.. There is however a organissation for these kind of<br>
initiatives:<br>
<br>
<a href="http://www.freepublictransports.com" target="_blank">http://www.freepublictransports.com</a><br>
<br>
<<a href="http://www.freepublictransports.com/" target="_blank">http://www.freepublictransports.com/</a>>Besides helping out with<br>
invalidating<br>
fines, they have a foundation where members pay 20 Euro per month to be<br>
part<br>
of p-kassan that pays fines you may get. You only end up with paying the<br>
self-risk of 10 Euro so it works like a kinda insurance although driven<br>
with<br>
as a non-profit organissation. I think it is a great deal Cćonsidering a<br>
fine is +100 Euro in Sweden and the monly card is between 40 - 120 Euro.<br>
Would it not be possible to construct a similar solution in NL?<br>
<br>
<br>
- Nicolas<br>
<br>
<br>
2010/6/18 Pol Van Aubel <<a href="mailto:piratenpartij@polvanaubel.com" target="_blank">piratenpartij@polvanaubel.com</a>><br>
<br>
Sven Olaf Kamphuis wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
die bedrijven zijn in het geheel niet geprivatiseerd.<br>
<br>
geprivatiseerd houdt in dat jij en ik aandelen ns kunnen kopen<br>
dat is niet het geval.<br>
<br>
een of ander ministerie is nog altijd DE aandeelhouder in NS.<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Klopt, maar de NS is dan ook nooit volledig staatsbedrijf geweest. Wat<br>
wél is gebeurd, eind jaren negentig, is opsplitsing in verschillende<br>
afdelingen die zelfstandig van elkaar het spoorbeheer, het<br>
personenvervoer en het goederenvervoer regelen. Ze kregen geen subsidie<br>
meer en de verregaande reorganisatie zou efficiency moeten bevorderen.<br>
Dat is wat men vaak (ik ook, dus) incorrect de privatisering van de NS<br>
noemt. Ik heb helaas nog steeds niet het idee dat deze veranderingen ook<br>
daadwerkelijk een positief effect gehad hebben.<br>
<br>
NS is DE aandeelhouder in het merendeel van die busbedrijven (ze hebben<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
zelfs aan de lopende band ECHTE bedrijven opgekocht in de jaren 80)<br>
<br>
en de staat als aandeelhouder zeikt niet, de klanten wel, maar daar<br>
maalt de NS niet om want de aandeelhouder vindt het allemaal wel prima.<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Precies, en daar gaat het mis. De opsplitsing tussen aandeelhouder en<br>
bedrijf. Eigenlijk moet de aandeelhouder eens flink op haar strepen gaan<br>
staan (dat is trouwens 't Ministerie van Financien tegenwoordig, níet<br>
van V&W, wat misschien ook de hoofdreden is dat het niet gebeurt).<br>
<br>
die bullshit van "vroeger was het allemaal beter toen het nog een<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
staatsbedrijf was" is compleet van de pot gerukt.<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Inderdaad, het was immers nooit een echt staatsbedrijf. Het werkte<br>
echter wel een stuk gestroomlijnder.<br>
<br>
VROEGAHH viel de stroom iedere week wel een keer uit (staatsbedrijf)<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
vroegahh mocht je niet iets anders dan een van de ptt gehuurde grijze<br>
kaas telefoon aansluiten op -het- telefoonnetwerk (staatsbedrijf)<br>
<br>
vroegahh had je 2 staats tv zenders waarop de voormalige omroep<br>
bedrijven een paar uur per dag brakke programmas uitzonden en het<br>
merendeel van de 24 uur alleen testbeeld te zien was (staatsbedrijf)<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Ik zeg niet dat alle staatsbedrijven goed werken. In sommige sectoren is<br>
privatisering goed gebleken, al helemaal daar waar 't ook daadwerkelijk<br>
staatsbedrijven betrof en dus échte privatisering omvat.<br>
<br>
vroegahh maalde de NS er al helemaal niet om dat mensen ook tussen 23:00<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
en 6:30 wel eens ergens heen willen (nu doen ze dat tenminste<br>
gedeeltelijk ;)<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Vroegahh was dat ook veel minder een issue wegens lagere<br>
reizigersaantallen, maar tegenwoordig malen ze daar nog steeds vrij<br>
weinig om. Het is immers onrendabel om dat naar bijvoorbeeld plaatsen<br>
als Zuid-Limburg te doen. Als de reiziger vóór de winst stond zou daar<br>
eerder mee geëxperimenteerd zijn.<br>
<br>
die maling-aan-de-klant houding is juist DE reden dat er constant trein<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
en buspersoneel mishandelt wordt, ze vragen er om :P<br>
scheint ook de enige manier te zijn om als klant serieus genomen te<br>
worden bij dat soort tokos...<br>
<br>
</blockquote>
<br>
De mishandeling van personeel hierbij betrekken en dan ook nog eens<br>
beweren dat het hun eigen schuld is vind ik nogal een smakeloze actie.<br>
Mensen die mishandelingen plegen hebben maling aan autoriteit en regels.<br>
Dat dat getriggert wordt door een snauw van een buschauffeur of een<br>
conducteur die voet bij stuk houdt als hij een boete uitschrijft vind ik<br>
een onzinnige rechtvaardiging.<br>
<br>
"Die toko's" nemen je ook niet serieus als je hun medewerkers<br>
mishandelt. Voor hun ben je een nummertje dat geld in het laatje brengt.<br>
<br>
als ik in een ICE van deutsche bahn stap staat er keurig een conducteur<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
die beleeft de klant welkom heet aan boord etc, dr zit een restaurant in<br>
dat zowaar bemand is en niet dichtgetimmert (NS 500 series?, catering<br>
lift in de regio runners?) en dr zitten stopcontacten in voor je laptop.<br>
(het KAN dus wel, doen wat de klant wil....)<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Deutsche Bahn is een spoorwegbedrijf naar hetzelfde model van de NS<br>
pre-1995, mét staatssubsidie. Daarnaast wordt in Duitsland hetzelfde<br>
model als in Nederland toegepast, met aanbestedingen aan bedrijven als<br>
Veolia en Arriva voor regionale lijnen. Hoe het met de kwaliteit bij die<br>
bedrijven staat weet ik niet.<br>
<br>
als ik in een trein van de NS stap (zo die al komt danwel op tijd komt<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
;) is een grom van de conducteur alsmede een indirecte beschuldiging van<br>
ontvreemding van een dienst die nog niet eens geleverd is (KAARTJES!)<br>
het enige wat er vanaf kan...<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Again, het probleem dat ik aankaartte: De bedrijven zijn<br>
klantvriendelijkheid uit het oog verloren.<br>
<br>
de eerste klas en toiletten zijn ook al vaak nergens meer te vinden :P<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
en dan zeuren dat er mensen tegen een paal pissen... (want wachtkamers<br>
en toiletten op stations kunnen er ook al niet vanaf ;)<br>
"de reiziger" mag doodvriezen en houdt zn pis maar ff op.<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Oh? Ik zie anders meestal een of twee eersteklasrijtuigen in de<br>
enkeldekkers en een coupé of twee in de dubbeldekkers. Die enkeldekkers<br>
hebben overigens in elk rijtuig een WC, de dubbeldekkers in 2 van de 6<br>
per trein. Er zitten geen toiletten in de nieuwe korte-afstandstreinen,<br>
en dat vind ik onzinnig, maar daarover worden ze geloof ik teruggefloten<br>
door de aandeelhouder. Oh, en de toiletten bij Veolia waren inderdaad<br>
een half jaar buiten gebruik? Waarom? Omdat ze nog geen vergunning<br>
hadden om de tanks te legen op de stations.<br>
<br>
Daarnaast ken ik geen enkel intercitystation zonder wc.<br>
Stoptreinstations met alleen een perron en een kaartjesautomaat, nee,<br>
daar staat geen wc.<br>
<br>
dan is Kapitalisme toch beter... dan malen ze er tenminste om of je de<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
volgende keer WEER een dienst bij ze afneemt of maar gewoon meteen de<br>
taxi pakt omdat je er genoeg van hebt. (op zn minst statistisch gezien<br>
over het totaal aantal klanten ;)<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Helaas gaat dit argument júist voor het OV niet op. Een taxi is<br>
onevenredig duur, dat heb je zelf ook wel door. Voor velen is de enige<br>
zinnige optie naast het OV een eigen auto. Voor veel studenten en<br>
jongeren is dat niet op te brengen en voor zover ik weet is er nog<br>
steeds een campagne gaande vanuit de overheid dat we minder met de auto<br>
en meer met het OV moeten gaan. Als je geen auto hebt heeft het OV een<br>
impliciet monopolie op jouw bewegingsvrijheid en portemonnee. Bij<br>
energiebedrijven heb je nog daadwerkelijke concurrentie, bij het OV zit<br>
je er simpelweg aan vast. En waar gaat het ook alweer mis bij<br>
kapitalisme? Kartelvorming en monopolieposities.<br>
<br>
de OV jaarkaart, hoe brak geimplementeerd ook, geeft daar tenmisnte<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
inzicht in. (strippenkaarten zijn erger vanuit privacy oogpunt, een<br>
beetje die chauffeur aan zn neus hangen waar je heen wil (en daarmee de<br>
rest van<br>
de voorste zitrijen van de bus ook...<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Strippenkaarten zijn érger vanuit privacy-oogpunt? Die chauffeur mag<br>
best weten dat ik vandaag naar halte x wil, en die reizigers op de<br>
eerste paar rijen hebben geen idee wie ik ben.<br>
De OV-chipkaart daarentegen geeft een heel mooi overzicht aan<br>
geïnteresseerden van welke reizen ik in de afgelopen N maanden / jaren<br>
zoal heb gemaakt, wanneer ik dat precies gedaan heb en hoeveel geld dat<br>
gekost heeft.<br>
<br>
Als je een strippenkaart privacy-gevoelig vind *fluister* je tegen de<br>
chauffeur dat je 3 strippen nodig hebt. Mensen zien je toch wel<br>
uitstappen. De privacy-discussie bij de OV-chipkaart gaat over<br>
gedetailleerde inzage in het reisgedrag van individuele personen. Dat<br>
biedt de strippenkaart je niet.<br>
<br>
Het is *perfect* mogelijk dat inzicht te krijgen met geanonimiseerde<br>
gegevens. Maar dát implementeren ze niet.<br>
<br>
wel eens savonds geprobeerd naar goes te komen vanuit amsterdam?...<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
als je niet voor 23:00 voorbij rozendaal ben kan je daar blijven slapen<br>
die nacht (wel buiten de wachtkamer, want die zit natuurlijk op slot ;)<br>
taxies, laat staan treintaxis, zijn ook al nergens te bekennen.<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Nee, maar wel naar Maastricht, Eindhoven en Nijmegen, en geloof me, dat<br>
verhaaltje gaat *precies* hetzelfde op. Dat mogen ze flink verbeteren<br>
(zie ook mijn nachtnet-opmerking een aantal paragrafen hoger).<br>
<br>
forget trains, die zooi gaat gewoon nooit werken, concept uit 1800 toen<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
het nog heel 'hip' was maar duidelijk niet de way to go voor de<br>
toekomst.<br>
beter dan de trekschuit, dat wel, gotta give the NS that one.<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Wat is jouw voorstel dan? Helikopterdiensten? Net zeg je nog dat het in<br>
Duitsland wel lukt.<br>
<br>
't Spijt me Sven, maar je argument springt van de hak op de tak, ik snap<br>
niet wat je wilt overbrengen en kan die laatste opmerking al helemaal<br>
niet serieus nemen. Sommigen van ons hebben nu eenmaal geen andere keuze<br>
dan het OV.<br>
<br>
Pol<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote></blockquote>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
</div></div></blockquote></div><br></div></div>