<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"><span class="Apple-style-span" style="font-family: arial, sans-serif; font-size: 13px; border-collapse: collapse; ">There is a solution around getting registered, you just do not pay for it, in Sweden the movement is called Planka.nu so check it out through Google translate or read the German summary:</span><div>
<font class="Apple-style-span" face="arial, sans-serif"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="arial, sans-serif"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse;"><a href="http://www.planka.nu/international/auf-deutsch">http://www.planka.nu/international/auf-deutsch</a></span></font></div>
<div><font class="Apple-style-span" face="arial, sans-serif"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="arial, sans-serif"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse;"><a href="http://www.planka.nu/international/auf-deutsch"></a>Sorry, but that is the closest to Dutch I could get and they do not have a English translation for some odd reason.. There is however a organissation for these kind of initiatives:<br>
</span></font><div><font class="Apple-style-span" face="arial, sans-serif"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse;"><br></span></font></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: arial, sans-serif; font-size: 13px; border-collapse: collapse; "><div>
<a href="http://www.freepublictransports.com/" target="_blank" style="color: rgb(6, 88, 181); ">http://www.freepublictransports.com</a></div><div><br></div><div><a href="http://www.freepublictransports.com/" target="_blank" style="color: rgb(6, 88, 181); "></a>Besides helping out with invalidating fines, they have a foundation where members pay 20 Euro per month to be part of p-kassan that pays fines you may get. You only end up with paying the self-risk of 10 Euro so it works like a kinda insurance although driven with as a non-profit organissation. I think it is a great deal Cćonsidering a fine is +100 Euro in Sweden and the monly card is between 40 - 120 Euro. Would it not be possible to construct a similar solution in NL?</div>
<div><br></div><div><br></div><div>- Nicolas</div><div><br></div></span><br><div class="gmail_quote">2010/6/18 Pol Van Aubel <span dir="ltr"><<a href="mailto:piratenpartij@polvanaubel.com">piratenpartij@polvanaubel.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div class="im">Sven Olaf Kamphuis wrote:<br>
> die bedrijven zijn in het geheel niet geprivatiseerd.<br>
><br>
> geprivatiseerd houdt in dat jij en ik aandelen ns kunnen kopen<br>
> dat is niet het geval.<br>
><br>
> een of ander ministerie is nog altijd DE aandeelhouder in NS.<br>
<br>
</div>Klopt, maar de NS is dan ook nooit volledig staatsbedrijf geweest. Wat<br>
wél is gebeurd, eind jaren negentig, is opsplitsing in verschillende<br>
afdelingen die zelfstandig van elkaar het spoorbeheer, het<br>
personenvervoer en het goederenvervoer regelen. Ze kregen geen subsidie<br>
meer en de verregaande reorganisatie zou efficiency moeten bevorderen.<br>
Dat is wat men vaak (ik ook, dus) incorrect de privatisering van de NS<br>
noemt. Ik heb helaas nog steeds niet het idee dat deze veranderingen ook<br>
daadwerkelijk een positief effect gehad hebben.<br>
<div class="im"><br>
> NS is DE aandeelhouder in het merendeel van die busbedrijven (ze hebben<br>
> zelfs aan de lopende band ECHTE bedrijven opgekocht in de jaren 80)<br>
><br>
> en de staat als aandeelhouder zeikt niet, de klanten wel, maar daar<br>
> maalt de NS niet om want de aandeelhouder vindt het allemaal wel prima.<br>
<br>
</div>Precies, en daar gaat het mis. De opsplitsing tussen aandeelhouder en<br>
bedrijf. Eigenlijk moet de aandeelhouder eens flink op haar strepen gaan<br>
staan (dat is trouwens 't Ministerie van Financien tegenwoordig, níet<br>
van V&W, wat misschien ook de hoofdreden is dat het niet gebeurt).<br>
<div class="im"><br>
> die bullshit van "vroeger was het allemaal beter toen het nog een<br>
> staatsbedrijf was" is compleet van de pot gerukt.<br>
<br>
</div>Inderdaad, het was immers nooit een echt staatsbedrijf. Het werkte<br>
echter wel een stuk gestroomlijnder.<br>
<div class="im"><br>
> VROEGAHH viel de stroom iedere week wel een keer uit (staatsbedrijf)<br>
><br>
> vroegahh mocht je niet iets anders dan een van de ptt gehuurde grijze<br>
> kaas telefoon aansluiten op -het- telefoonnetwerk (staatsbedrijf)<br>
><br>
> vroegahh had je 2 staats tv zenders waarop de voormalige omroep<br>
> bedrijven een paar uur per dag brakke programmas uitzonden en het<br>
> merendeel van de 24 uur alleen testbeeld te zien was (staatsbedrijf)<br>
<br>
</div>Ik zeg niet dat alle staatsbedrijven goed werken. In sommige sectoren is<br>
privatisering goed gebleken, al helemaal daar waar 't ook daadwerkelijk<br>
staatsbedrijven betrof en dus échte privatisering omvat.<br>
<div class="im"><br>
> vroegahh maalde de NS er al helemaal niet om dat mensen ook tussen 23:00<br>
> en 6:30 wel eens ergens heen willen (nu doen ze dat tenminste<br>
> gedeeltelijk ;)<br>
<br>
</div>Vroegahh was dat ook veel minder een issue wegens lagere<br>
reizigersaantallen, maar tegenwoordig malen ze daar nog steeds vrij<br>
weinig om. Het is immers onrendabel om dat naar bijvoorbeeld plaatsen<br>
als Zuid-Limburg te doen. Als de reiziger vóór de winst stond zou daar<br>
eerder mee geëxperimenteerd zijn.<br>
<div class="im"><br>
> die maling-aan-de-klant houding is juist DE reden dat er constant trein<br>
> en buspersoneel mishandelt wordt, ze vragen er om :P<br>
> scheint ook de enige manier te zijn om als klant serieus genomen te<br>
> worden bij dat soort tokos...<br>
<br>
</div>De mishandeling van personeel hierbij betrekken en dan ook nog eens<br>
beweren dat het hun eigen schuld is vind ik nogal een smakeloze actie.<br>
Mensen die mishandelingen plegen hebben maling aan autoriteit en regels.<br>
Dat dat getriggert wordt door een snauw van een buschauffeur of een<br>
conducteur die voet bij stuk houdt als hij een boete uitschrijft vind ik<br>
een onzinnige rechtvaardiging.<br>
<br>
"Die toko's" nemen je ook niet serieus als je hun medewerkers<br>
mishandelt. Voor hun ben je een nummertje dat geld in het laatje brengt.<br>
<div class="im"><br>
> als ik in een ICE van deutsche bahn stap staat er keurig een conducteur<br>
> die beleeft de klant welkom heet aan boord etc, dr zit een restaurant in<br>
> dat zowaar bemand is en niet dichtgetimmert (NS 500 series?, catering<br>
> lift in de regio runners?) en dr zitten stopcontacten in voor je laptop.<br>
> (het KAN dus wel, doen wat de klant wil....)<br>
<br>
</div>Deutsche Bahn is een spoorwegbedrijf naar hetzelfde model van de NS<br>
pre-1995, mét staatssubsidie. Daarnaast wordt in Duitsland hetzelfde<br>
model als in Nederland toegepast, met aanbestedingen aan bedrijven als<br>
Veolia en Arriva voor regionale lijnen. Hoe het met de kwaliteit bij die<br>
bedrijven staat weet ik niet.<br>
<div class="im"><br>
> als ik in een trein van de NS stap (zo die al komt danwel op tijd komt<br>
> ;) is een grom van de conducteur alsmede een indirecte beschuldiging van<br>
> ontvreemding van een dienst die nog niet eens geleverd is (KAARTJES!)<br>
> het enige wat er vanaf kan...<br>
<br>
</div>Again, het probleem dat ik aankaartte: De bedrijven zijn<br>
klantvriendelijkheid uit het oog verloren.<br>
<div class="im"><br>
> de eerste klas en toiletten zijn ook al vaak nergens meer te vinden :P<br>
> en dan zeuren dat er mensen tegen een paal pissen... (want wachtkamers<br>
> en toiletten op stations kunnen er ook al niet vanaf ;)<br>
> "de reiziger" mag doodvriezen en houdt zn pis maar ff op.<br>
<br>
</div>Oh? Ik zie anders meestal een of twee eersteklasrijtuigen in de<br>
enkeldekkers en een coupé of twee in de dubbeldekkers. Die enkeldekkers<br>
hebben overigens in elk rijtuig een WC, de dubbeldekkers in 2 van de 6<br>
per trein. Er zitten geen toiletten in de nieuwe korte-afstandstreinen,<br>
en dat vind ik onzinnig, maar daarover worden ze geloof ik teruggefloten<br>
door de aandeelhouder. Oh, en de toiletten bij Veolia waren inderdaad<br>
een half jaar buiten gebruik? Waarom? Omdat ze nog geen vergunning<br>
hadden om de tanks te legen op de stations.<br>
<br>
Daarnaast ken ik geen enkel intercitystation zonder wc.<br>
Stoptreinstations met alleen een perron en een kaartjesautomaat, nee,<br>
daar staat geen wc.<br>
<div class="im"><br>
> dan is Kapitalisme toch beter... dan malen ze er tenminste om of je de<br>
> volgende keer WEER een dienst bij ze afneemt of maar gewoon meteen de<br>
> taxi pakt omdat je er genoeg van hebt. (op zn minst statistisch gezien<br>
> over het totaal aantal klanten ;)<br>
<br>
</div>Helaas gaat dit argument júist voor het OV niet op. Een taxi is<br>
onevenredig duur, dat heb je zelf ook wel door. Voor velen is de enige<br>
zinnige optie naast het OV een eigen auto. Voor veel studenten en<br>
jongeren is dat niet op te brengen en voor zover ik weet is er nog<br>
steeds een campagne gaande vanuit de overheid dat we minder met de auto<br>
en meer met het OV moeten gaan. Als je geen auto hebt heeft het OV een<br>
impliciet monopolie op jouw bewegingsvrijheid en portemonnee. Bij<br>
energiebedrijven heb je nog daadwerkelijke concurrentie, bij het OV zit<br>
je er simpelweg aan vast. En waar gaat het ook alweer mis bij<br>
kapitalisme? Kartelvorming en monopolieposities.<br>
<div class="im"><br>
> de OV jaarkaart, hoe brak geimplementeerd ook, geeft daar tenmisnte<br>
> inzicht in. (strippenkaarten zijn erger vanuit privacy oogpunt, een<br>
> beetje die chauffeur aan zn neus hangen waar je heen wil (en daarmee de<br>
> rest van<br>
> de voorste zitrijen van de bus ook...<br>
<br>
</div>Strippenkaarten zijn érger vanuit privacy-oogpunt? Die chauffeur mag<br>
best weten dat ik vandaag naar halte x wil, en die reizigers op de<br>
eerste paar rijen hebben geen idee wie ik ben.<br>
De OV-chipkaart daarentegen geeft een heel mooi overzicht aan<br>
geïnteresseerden van welke reizen ik in de afgelopen N maanden / jaren<br>
zoal heb gemaakt, wanneer ik dat precies gedaan heb en hoeveel geld dat<br>
gekost heeft.<br>
<br>
Als je een strippenkaart privacy-gevoelig vind *fluister* je tegen de<br>
chauffeur dat je 3 strippen nodig hebt. Mensen zien je toch wel<br>
uitstappen. De privacy-discussie bij de OV-chipkaart gaat over<br>
gedetailleerde inzage in het reisgedrag van individuele personen. Dat<br>
biedt de strippenkaart je niet.<br>
<br>
Het is *perfect* mogelijk dat inzicht te krijgen met geanonimiseerde<br>
gegevens. Maar dát implementeren ze niet.<br>
<div class="im"><br>
> wel eens savonds geprobeerd naar goes te komen vanuit amsterdam?...<br>
> als je niet voor 23:00 voorbij rozendaal ben kan je daar blijven slapen<br>
> die nacht (wel buiten de wachtkamer, want die zit natuurlijk op slot ;)<br>
> taxies, laat staan treintaxis, zijn ook al nergens te bekennen.<br>
<br>
</div>Nee, maar wel naar Maastricht, Eindhoven en Nijmegen, en geloof me, dat<br>
verhaaltje gaat *precies* hetzelfde op. Dat mogen ze flink verbeteren<br>
(zie ook mijn nachtnet-opmerking een aantal paragrafen hoger).<br>
<div class="im"><br>
> forget trains, die zooi gaat gewoon nooit werken, concept uit 1800 toen<br>
> het nog heel 'hip' was maar duidelijk niet de way to go voor de toekomst.<br>
> beter dan de trekschuit, dat wel, gotta give the NS that one.<br>
<br>
</div>Wat is jouw voorstel dan? Helikopterdiensten? Net zeg je nog dat het in<br>
Duitsland wel lukt.<br>
<br>
't Spijt me Sven, maar je argument springt van de hak op de tak, ik snap<br>
niet wat je wilt overbrengen en kan die laatste opmerking al helemaal<br>
niet serieus nemen. Sommigen van ons hebben nu eenmaal geen andere keuze<br>
dan het OV.<br>
<font color="#888888"><br>
Pol<br>
<br>
</font><br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div>