<div>Daarom moet je daar dus ook niet echt een mening over vormen, zie partij voor de dieren (hoewel je wel weer moet opletten ermee en wel lichtelijk moet aangeven wat je standpunt is, PvD is bijvoorbeeld de wig geweest voor het generaal pardon na de vorige verkiezingen, ze hadden er nooit wat over gezegd en opeens stemden ze voor) maar wel een partijprogramma maken. Je wilt namelijk een goed verhaal hebben over wat je wel echt belangrijk vind. 8 punten is gewoon weinig, een partijprogramma kan daarnaast nog ook gepresenteerd worden etcetera etcetera. Nu weet ik dat dat zo kort voor de verkiezingen moeilijk is, maar veel mensen willen toch wel graag dat een partij, en vooral een nieuwkomer zoals wij, met iets diepere materie aan kan komen zetten.<br clear="all">
</div><div><br></div><div>Vergeet niet hoeveel impact zo een verkiezingsprogramma heeft. Natuurlijk leest bijna niemand die dingen, maar heel veel soundbites kunnnen worden gebruikt en daarnaast laat het wel erg goed zien aan het volk dat deze nieuwkomer er wel goed over heeft nagedacht. Mensen vertrouwen politici nu eenmaal niet blindelings en met 8 regels komt je namelijk gewoon de kamer niet in. </div>
<div><br></div><div>Dat denk ik in ieder geval.</div><div><br></div>// Gerbrand van den Eeckhout //<br>// Molenstraat 36 / 2611KB / Delft / +31 (0)6 403 413 00 / <a href="http://www.ivstudios.nl">www.ivstudios.nl</a> //<br>
<br><br><div class="gmail_quote">2010/4/23 Bas Grasmayer <span dir="ltr"><<a href="mailto:bas.grasmayer@piratenpartij.nl">bas.grasmayer@piratenpartij.nl</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Persoonlijk verwacht ik ook niet dat die er komen aangezien er binnen de partij nogal uiteenlopende meningen zijn over AOW, JSF, en al die andere zaken. We verenigen doelbewust mensen uit het hele politieke spectrum, omdat er belangrijke zaken zijn die de traditionele politieke verdeling overstijgen. Om die reden denk ik dat er sommige onderwerpen zijn waar we het gewoon nooit met z'n allen eens over gaan worden. Misschien schat ik dat verkeerd in. Het belangrijkste is in ieder geval de speerpunten en we moeten voorkomen dat mensen die laten vallen als gevolg van meningsverschillen over andere zaken die op lange termijn helemaal niet zo belangrijk zijn...<br>
<br>We willen toe naar een vrije informatiesamenleving. In zo'n samenleving is macht niet langer gecentraliseerd in zuilen (overheid, lobbies/bedrijven, etc); maar heeft de búrger het voor het zeggen. Op het gebied van media wordt het al steeds duidelijker dat we van massamedia naar 'Me the Media' gaan, waarbij de ontvangers ook zenders worden... Dit moet op het gebied van democratie ook gebeuren. De tijd van massademocratie is definitief voorbij en bij het creëren van een vrije informatiesamenleving zal dit onze vrijheid en democratie alleen maar ten goede komen. Hier is de Piratenpartij op globaal niveau (nu al in ruim 40 landen) mee bezig.<br>
<br>'t Zou jammer zijn als wat we willen bereiken in het water valt door voortijdse meningsverschillen over hypotheekrenteaftrek en dat soort zaken. Daarmee zouden we vernieuwing van democratie belemmeren door mee te doen aan spelletjes in een politiek systeem waar heel veel van ons geen trek in hebben.<br>
<br>Dit is althans hoe ik zelf de wereldwijde 'piratenbeweging' zie.<br><br><br><div class="gmail_quote">2010/4/23 <span dir="ltr"><<a href="mailto:ppart@moederspappot.nl" target="_blank">ppart@moederspappot.nl</a>></span><div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="white" link="blue" vlink="purple" lang="NL">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">Goedemorgen allen,</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">Ik zit hier zelf wel enigszins mee. Ik denk namelijk dat er meer
aspecten zijn waarover ik mijn stem wil laten horen die ik ook erg belangrijk
vindt. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">Er van uitgaande dat het lukt om één of meer
zetels te verkrijgen, dan is het wellicht een mogelijkheid om de punten die nu
open staan op de momenten dat het nodig is in stemming te brengen bij de leden.
Bij 1 zetel wellicht kiezen voor de meerderheid van de leden of (als het erg
controversieel is) gewoon blanco blijven. Bij meerdere zetels is het misschien
ook nog mogelijk naar om naar evenredigheid van de ledenstemming te acteren.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">Hebben we gelijk transparantie in de democratie.</span></p>
<p class="MsoNormal"><a name="1282b2b42d6d1d44_1282a179c16849e7__MailEndCompose"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></a></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">In ieder geval heb ik uit alle berichten de volgende conclusie
getrokken (en ik hoor graag of ik dat inderdaad goed zie) : </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">De PP staat voor een aantal belangrijke punten als privacy,
auteursrechten en transparantie. Daar wordt voor gestreden. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">Alle andere punten als AOW, bezuinigingen, JSF,
hypotheekrenteaftrek en wat dan nog meer mogelijk is worden wél aan de
kernpunten getoetst, maar daarover is nu nog geen standpunt. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">Gr., Martin</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>
<div style="border-width:medium medium medium 1.5pt;border-style:none none none solid;border-color:-moz-use-text-color -moz-use-text-color -moz-use-text-color blue;padding:0cm 0cm 0cm 4pt">
<div>
<div style="border-width:1pt medium medium;border-style:solid none none;border-color:rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color;padding:3pt 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10pt;color:windowtext" lang="EN-US">From:</span></b><span style="font-size:10pt;color:windowtext" lang="EN-US">
<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>
[mailto:<a href="mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl</a>] <b>On Behalf Of </b>jarra<br>
<b>Sent:</b> donderdag 22 april 2010 18:06<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Algemeen] Onderhandelbaren</span></p>
</div>
</div><div><div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Met die punten die we nu hebben is er mijns inziens al een
paradigma. Ik ben er niet voor om het partijprogramma nu (net nadat
mensengetekend hebben) te verbreden.<br>
Je kunt vanuit heel veel verschillende achtergronden de piratenpartij steunen,<br>
zowel vanuit links als vanuit rechts gedachtengoed.<br>
En door nu het partijprogramma te verbreden ga je zeker mensen uitsluiten /
verliezen.<br>
imho<br>
<br>
On 04/22/10 17:27, Marijn de Vlieger wrote: </p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">Nido, Medepiraten,<br>
<br>
Ik denk dat het inderdaad belangrijk is om het partijprogramma iets te
verbreden, maar dan vanuit een ander gedachtepatroon.<br>
Het is denk ik belangrijk om een soort beginsel, een soort kader of paradigma
te definieren, waar een mening over andere (onderhandelbare) punten uit kan
voortvloeien. Vanuit dat beginsel kun je namelijk ook reageren op onderwerpen
die in de toekomst zullen spelen waar we nu niet opkomen. Het is zoals ik het
zie dan ook vooral zaak om deze beginselen uit te kristalliseren en ons niet te
verliezen in een reeks meningen over losse onderwerpen. Die worden dan precies
dat: onderhandelbare punten zonder veel waarde.<br>
In dit verband wil ik ook graag refereren aan een reply van behanger op
retecool: <a href="http://retecool.com/post/rectumficatie-der-piraten#c337653" target="_blank">http://retecool.com/post/rectumficatie-der-piraten#c337653</a>.
(Heb overigens niet het idee dat daar nu snel antwoord op moet komen, maar zijn
vragen wijzen ons misschien een stukje in de juiste richting.)<br>
<br>
Marijn de Vlieger<br>
<br>
</p>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/4/18 Nido Media <<a href="mailto:nido@piratenpartij.nl" target="_blank">nido@piratenpartij.nl</a>></p>
<p class="MsoNormal">Medepiraten,<br>
<br>
Tot mijn grote verbazing kwam mij via twitter het gerucht tevoren dat de
Piratenpartij geen Partij Programma heeft.<br>
<br>
Hoewel wij naar mijn mening voldoende rede hebben om de politiek in te gaan, is
dit niet helemaal waar hiertoe naar verwezen wordt. Men wilt een waslijst van
standpunten wat zo'n beetje een ideaal afschilderd van hoe Nederland er straks
uit komt te zien. Over het algemeen is een politiek partijprogramma nooit
reeel. Zelfs met 100% van de zetels is het een onmogelijkheid om dit
daadwerkelijk voor elkaar te krijgen.<br>
<br>
Maar toch. Er blijven mensen die nou eenmaal zo'n lijstje willen hebben. En
onze drie punten zijn tegenover de utopias van de andere partijen best flauw.
Wat ik wil voorstellen is een "partijprogramma". Ik type
"partijprogramma" omdat ik nog steeds vind dat onze hoofdstandpunten
het allerbelangrijkst zijn. Ik zou daarom dit "partijprogramma" een
andere naam willen geven: De Onderhandelbaren.<br>
<br>
Het mooie hiervan is dat het duidelijk aangeeft dat dit niet dingen zijn waar
wij ons volledig aan binden. Dit kan zo'n zelfde utopia zijn als de rest van de
politiek voorschotelt. Het verschil is dit. Bij ons weet je wat kan veranderen
bij de onderhandelingen. Bij de rest is het hopen dat het jou standpunt is wat
het uiteindelijk heeft gehaald.<br>
<br>
Dit geeft ons ook de mogelijkheid om snel zo'n programma in elkaar te zetten.
Verbeteringen aan dit document volgen natuurlijk. Achtergrond van deze punten
moeten ook bijgehouden zijn. Ik meen mij te herinneren dat een dergelijk
voorstel eerder is gesteld maar dat hier nooit echt wat mee is gedaan. Hiermee
geef je het publiek wat ze wilt terwijl je eerlijk bent over wat je ze vertelt.<br>
<span style="color:rgb(136, 136, 136)"><br>
Nido Media<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
</p>
<pre> </pre><pre> </pre><pre>_______________________________________________</pre><pre>Algemeen mailing list</pre><pre><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></pre>
<pre><a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></pre><pre> </pre><p class="MsoNormal"> </p>
</div></div></div>
</div>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" target="_blank">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br>
<br>_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br></blockquote></div><br>