<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
<br>
<blockquote
cite="mid:6285F3BE-7EAF-4ED2-9ED9-2A7CA437766D@bergkachel.nl"
type="cite">Ik
vind deze Lijst Algemeen prima maar zou er niets op tegen hebben als er
ook een lijst alleen voor leden komt. Het lijkt me ook waarschijnlijk
dat ze in Zweden en Duitsland een alleen-voor-leden-lijst hebben.
<div><br>
</div>
<div>groet Kees</div>
</blockquote>
Ik kan alleen voor Duitsland spreken: Wij hebben nu wel over 10 000
leden, en er bestaat voor ieder stad en regio een eigen afdeeling en
een eigen listje. Ook bestaan er nog forums, en via de wikis wordt er
ook nog veel gewerkt. Dat is alles openbaar, als iemand iets prive wil
bespreken moet dat wel in prive emails gebeuren. De algemene Duitse
lijst wordt eiegnlijk niet mer gebruikt omdat er gewoon te veel
discussie op was (vanwegen te vele mensen), en veel leden het daarom
niet meer hebben gelezen. Het is dus heel moeilijk met alle piraten in
Duitsland een discussie te voeren of met hun te communiceren (omdat de
namen en adressen alleen voor het bestuur toegankelijk zijn). <br>
Vanwegen Trollen en Flaming is er wel spraken van om een deel van het
forum alleen voor leden toegankelijk te maken (of geheel te wissen),
maar dat is nog niet gebeurt.<br>
<br>
De hele arbeid van de partij is dus openbaar, zelfs besprekingen van
het bestuur, maar er wordt wel een onderscheid gemaakt tussen privacy:
daten van de leden, en openbaarheid. In het algemen geldt dat als je
niet wilt dat iemand iets zal weten dan post het gewoon niet op een
openbaar toeganglijke mailinglijst (of een forum, of facebook, of...).
Ik wil niet zeggen dat jullie het Duitse model 1 te 1 hoeven over te
nemen, en in Zweden bvb hebben zij zeker ook nog andere oplossingen
voor soortgelijke problemen dan in Duitsland, maar voor het algemeen
kan je zeker zeggen dat het grote deel van de communicatie van de
piraten toegankelijk voor het publiek plaats vind en dat wel blijkt te
werken als je maar successen bij verkiezingen bekijkt (of het feit dat
de content-industry nu wel het woord piraten niet meer wil gebruiken).
Ik zeg niet dat er geen reden zijn om niet alles in het openbaar te
doen, maar als je naar andere landen kijkt is het zeker niet zo gek als
Reinier dat stelt.<br>
<br>
Met vriendelijk groet uit Hannover<br>
Justus<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:6285F3BE-7EAF-4ED2-9ED9-2A7CA437766D@bergkachel.nl"
type="cite">
<div><br>
<div>
<div>Op 16-apr-2010, om 23:17 heeft Justus Ršoemeth het volgende
geschreven:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote type="cite"> Het werkt in Duitsland en Zweden ook met
open lijsts, waarom zou dat dan in Nederland HET grote probleem zijn?<br>
<br>
On 16.04.10 22:56, Jeroen Hellingman wrote:
<blockquote cite="mid:4BC8CEF0.4020000@bohol.ph" type="cite"> <br>
Reinier, kom tot rust, en laat je niet leidden door je emoties...<br>
<br>
Misschien ben ik naief, maar met open vizier strijden waarvoor je staat
werkt het best. Maak je niet druk om de leugens en malversaties van
anderen, die kaatsen op termijn altijd weer terug naar de personen die
ze in de wereld brengen... (Al hebben sommigen het geluk eerder dood te
gaan.)<br>
<br>
Jeroen.<br>
<br>
<br>
On 2010-04-16 22:29, Reinier Bakels wrote:
<blockquote cite="mid:EF72544D767D4B6D96EFB1B0848E2859@RBB2009"
type="cite">
<style></style>
<div><font face="Comic Sans MS" size="2" color="#0000ff">Dit is
mijn laatste bericht aan deze lijst. de PP heeft naar mijn idee
buitengewoon naieve ideeën over openheid. Louche adovocaten van de
stichting BREIN en/of the Stichting Thuiscopie worden gewoon op deze
lijst toegelaten, en journalisten worden ontvangen of ze Sinterklaas
zijn. Journalisten werken <em>altijd</em> voor hun lezers, en die
houden van rumoer, dus zullen ze het piratenbelang hooguit dienen als
dat HUN belang dient. Natuurlijk, zo zullen proberen zo dik mogelijk
vriendjes te worden, die viezerikken.</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Comic Sans MS" size="2" color="#0000ff">Toen
ik in het bedrijfsleven was het mij strikt verboden om met journalisten
te praten, o.a. omdat dit tot aansprakelijkheid van mijn werkgever zou
kunnen leiden. Ik moch wel NEE tegen ze zeggen, maar zelfs dat moest ik
propageren.</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Comic Sans MS" size="2" color="#0000ff">Piraten
zijn voor een betere wereld. Maar zover is het nog niet,</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Comic Sans MS" size="2" color="#0000ff">SUCCES!
VAARWEL!</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Comic Sans MS" size="2" color="#0000ff">reinier</font></div>
<br>
</blockquote>
<br>
<pre wrap=""><fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<div style="margin: 0px;">_______________________________________________</div>
<div style="margin: 0px;">Algemeen mailing list</div>
<div style="margin: 0px;"><a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a></div>
<div style="margin: 0px;"><a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a></div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Algemeen mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>