<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18904">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">IS ER NOU GODVERDOMME TOCH
GEKOZEN VOOR EEN STRUCTUUR MET EEN LEDENRAAD?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">Dat had ik jullie heel
dringend afgeraden. Als dat uitkomt, dan staat PPNL absoluut voor gek als
partij met niet eens een normale interne democratie.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">Ga maar vast sparen voor
een volgend bezoek aan de notaris, want dit kan niet. Wat zijn jullie een
prutsers!</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">In bijna alle verenigingen
heeft de algemene ledenvergadering het laatste woord. Ook bij behoorlijk grote
verenigingen. Dat is geen enkel probleem, want het is in essentie een
"veiligheidsventiel". Het bestuur regelt de lopende zaken. De ledenvergadering
kan wel beslissen over nieuwe bestuursleden, maar meestal wordt het
voorstel van het vorige vestuur overgenomen, en als er tegenkandidaten zijn, dan
moeten die maar voldoende stemmen krijgen van de leden *die komen opdagen*. Doen
ze dat niet, dan is de tegenkandidatuur kennelijk niet zo erg
belangrijk.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">Ledenraden zijn er voor
mega-verenigingen zoals de ANWB (met miljoenen leden) en de Consumentenbond (met
honderdduizenden leden). Politieke partijen, ook het handvol dat
tienduizenden leden heeft, werken NIET met ledenraden.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">Overigens beslissen
ledenvergaderingen en -raden over het *bestuur* van een vereniging, dus
over *operationele* aangelegenheden zoals contributiebetaling. Stemmen over
politieke standpunten is BESLIST iets anders.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">Politieke partijen plegen
het schrijven van een programma te delegeren aan een ad hoc commissie, of soms
zelfs aan een persoon. Die kunnen/kan dan zien wie ze verder nog
raadplegen of inschakelen. En uiteindelijk moeten natuurlijk ALLE leden hun
mening kunnen geven. Of gaan de leden van de ledenraad misschien stemmingen
houden onder hun deel (wie?) van de leden?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">Het gevaar van "overvallen"
- ik herhaal - kan doeltreffend op een ANDERE manier bestreden worden. Leden
kunnen geweigerd worden (niet elke lidmaatschapsaanvraag behoeft gehonoreerd te
worden - dat is een fundamentele vrijheid van verenigingen), en als pakweg
Dirk Visser daar toch nog doorheen slipt, dan hij geroyeerd worden als hij de
doelstellingen van de PP duidelijk niet onderschrijft. </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">Ik denk overigens dat het
werken aan een programma een voort-durend proces is. Natuurlijk, op zeker moment
moet er een document gepubliceerd worden. Maar de kritiek op de ideeën van Groen
Links (die veel lijken op de ideeën van de Piratpartiet) toont al aan
dat er een versie 2 (3,4 etc.) zal moeten komen. want die kritiek is te serieus
om genegeerd te worden. </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">reinier</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=bas.grasmayer@piratenpartij.nl
href="mailto:bas.grasmayer@piratenpartij.nl">Bas Grasmayer</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=coretx@piratenpartij.nl
href="mailto:coretx@piratenpartij.nl">coretx</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A
title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, April 03, 2010 9:35
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] Meedenken met
inhoudelijk programma</DIV>
<DIV><BR></DIV>Er zullen toch mensen moeten zijn die dit namens de ledenraad
doen, aangezien het met z'n elven schrijven een stuk meer tijd kost, dan een
tekst door 11 mensen laten goedkeuren.<BR><BR>Goed punt om op de agenda te
zetten voor de vergadering zondag.<BR><BR>Ik dacht namelijk dat in de vorige
vergadering inderdaad was bepaald dat Ruud en Joeri zorg zouden dragen dat de
standpunten verder uitgewerkt zouden worden.<BR><BR>Wat wel even prioriteit
heeft is wat Samir noemt... teksten voor op de nieuwe site. Daarnaast, als dat
forum op korte termijn komt, is het wellicht handig om daarop te wachten
aangezien dat een geweldig middel wordt om de rest van de ledenraad iets
actiever te betrekken bij het opstellen en uitwerken van de standpunten (ipv
alleen iets als een stemming te hebben oid).<BR><BR>Goed punt in ieder geval
voor op de agenda van de volgende vergadering.<BR><BR>Gr,<BR>Bas<BR><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2010/4/3 coretx <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:coretx@piratenpartij.nl">coretx@piratenpartij.nl</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Wij zijn eerder overeengekomen niet verder te gaan dan de
PPI common ground.<BR>Verdere ontwikkeling wat politiek betreft zal
geschreven worden door de ledenraad in samenwerking met PPI.<BR>De ledenraad
is het hoogste orgaan binnen de partij. Niet jij en Ruud.<BR><BR>Laten we
verder geen oude koeien uit de sloot halen.<BR><BR>Als je onderbouwing wenst
voor de standpunten, of documenten die bewijs voeren.<BR>Er is een gesloten
forum in ontwikkeling. ( En ik heb nog wel wat GB aan wetenschappelijk
onderzoek hier voor je liggen. )<BR>Tevens is projectie van de ppi gelijke
grond op de Nederlandse maatschapij van secundair belang.<BR>Zeker gezien we
fatsoenlijke teksten op de website nodig hebben.<BR>Dat is immers ons
"gezicht".<BR><BR>Just my 2 cents.<BR><BR>Samir Allioui<BR>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=h5>On Apr 3, 2010, at 2:11 AM, Joeri Oudshoorn wrote:<BR><BR>>
Ahoy medepiraten,<BR>><BR>> Ruud Poutsma en ik zijn verantwoordelijk
voor het formuleren van het inhoudelijk programma van de partij. Het gaat
daarbij dus niet over onze standpunten in de media, maar om de achtergrond
en onderbouwing daarvan. Deze moet consequent zijn, en verder doordacht dan
de dingen die we in de media roepen.<BR>><BR>> Ruud en ik zijn vooral
verantwoordelijk voor het proces, om deze punten te verwoorden en de
consistentie te bewaken. Het is de partij die de standpunten moet aandragen
en bediscussieren. En de ledenraad moet ze tenslotte
vaststellen.<BR>><BR>> Omdat we niet veel tijd hebben, zal dit een
'work in progress' aanpak worden. Daarbij zijn we op zoek naar mensen die
tekstvoorstellen willen lezen, inhoudelijk en tekstueel commentaar willen
leveren en zelf met nieuwe ideeën willen komen.<BR>><BR>> Deze lijst
is publiek. Omdat we alleen met definitief ingenomen standpunten in de media
willen komen, zullen we de eerste discussies in een meer besloten sfeer
voeren. We willen immers dat ook de mensen die straks in de media komen
vrijuit hun mening kunnen geven. Wel willen we graag ook publiek onderwerpen
ter discussie gaan stellen op deze lijst.<BR>><BR>> Je begrijpt al wat
ik vraag: wie regelmatig (we proberen de cyclus op te voeren tot dagelijkse
feedback) diep-inhoudelijk wil bijdragen wordt verzocht een mailtje te
sturen naar <A
href="mailto:mail@joerioudshoorn.nl">mail@joerioudshoorn.nl</A>. Het is mooi
als je daar ook je inhoudelijke interesses en specialisaties/achtergrond bij
kunt vermelden.<BR>><BR>> Groet,<BR>><BR>> Joeri
Oudshoorn<BR>> Programmacommissie en Ledenraad<BR>><BR>><BR>>
-----<BR>> Joeri Oudshoorn<BR>> <A
href="mailto:mail@joerioudshoorn.nl">mail@joerioudshoorn.nl</A><BR>><BR>>
tel: +31 70 250 0 270<BR>> mobiel: +31 6 50829304<BR>> skype:
joerioudshoorn<BR>> twitter: <A href="http://twitter.com/joerioudshoorn"
target=_blank>twitter.com/joerioudshoorn</A><BR>> wave: <A
href="mailto:joeri.oudshoorn@googlewave.com">joeri.oudshoorn@googlewave.com</A><BR>><BR>>
web: <A href="http://www.joerioudshoorn.eu"
target=_blank>www.joerioudshoorn.eu</A><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>>
_______________________________________________<BR>> Algemeen mailing
list<BR>> <A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR>>
<A href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR><BR>_______________________________________________<BR>Algemeen
mailing list<BR><A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR><A
href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Algemeen mailing
list<BR>Algemeen@lists.piratenpartij.nl<BR>http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>