#Cencilia en #Censilia @ Twitter.<br><br><div class="gmail_quote">2010/3/30  <span dir="ltr"><<a href="mailto:ruurd.timon.poutsma@piratenpartij.nl">ruurd.timon.poutsma@piratenpartij.nl</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<br>
Waar het om gaat is dat de politie (ge-mis)bruikers kinderporno kan<br>
opsporen. Dat kunnen ze al behoorlijk adequaat, regelmatig is in het nieuws<br>
dat kinderporno netwerken worden opgerold. Ook op europees niveau. Gerichte<br>
taps en digitale opsporingengsmethoden van de AIVD en politie zijn hier al<br>
effectief. Deze werken veel effectiever dan filtering, XS$ALL heeft<br>
bijvoorbeeld een goed beargumenteerd document waar in staat dat filtering<br>
een hoop technische en ethische bezwaren met zich mee brengt.<br>
<br>
Gerichte taps op individuen die zich verdacht maken aan het overtreden van<br>
het strafrecht moeten we ook gewoon kunnen opsporen, net als in de normale<br>
wereld. Het geld wat we dan uit gaan geven aan dure filtering apparatuur<br>
kunnen, we beter besteden aan het verbeteren van politie apparatuur, waar<br>
nodig, om viezeriken die hun gerief willen halen met kinderporno mee aan te<br>
pakken.<br>
<br>
Ruud Poutsma<br>
<br>
On Tue, 30 Mar 2010 08:20:30 +0200, "Reinier Bakels" <<a href="mailto:r.bakels@planet.nl">r.bakels@planet.nl</a>><br>
wrote:<br>
<div><div></div><div class="h5">> Onze Zweedse voorbeelden van de Piratpartiet zijn erin geslaagd zich te<br>
> profileren als deskundigen op het gebied van Internet, beveiliging etc.<br>
Dat<br>
><br>
> is (wel) een politiek aantrekkelijke rol.<br>
><br>
> Boodschap: natúúrlijk zijn ook wij tegen viezerikken, maar deze Zweedse<br>
> trut<br>
> schiet niet alleen met een kanon op een mug, maar ook nog eens mis. Niet<br>
> eerlijk of oliedom, doorhalen wat niet van toepassing is.<br>
><br>
> reinier<br>
> ----- Original Message -----<br>
> From: "jarra" <<a href="mailto:the.voyage.and.the.messenger@gmail.com">the.voyage.and.the.messenger@gmail.com</a>><br>
> To: "Hans van Leersum" <<a href="mailto:hans_vl@hotmail.com">hans_vl@hotmail.com</a>><br>
> Cc: "Reinier Bakels" <<a href="mailto:r.bakels@planet.nl">r.bakels@planet.nl</a>>;<br>
> <<a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
> Sent: Tuesday, March 30, 2010 8:10 AM<br>
> Subject: Re: [Algemeen] Cecilia Malmström<br>
><br>
><br>
> We moeten zeker geen standpunt nemen in de discussie over kinderporno,<br>
> eenvoudig weg omdat die discussie veel te ingewikkeld is. Natuurlijk is<br>
> er verschil tussen iemand met verlangen die hulp zoekt en iemand die<br>
> zich ook daadwerkelijk schuldig maakt. Maar als je het gaat hebben over<br>
> fantaseren, dan wordt het al een complexere discussie.<br>
><br>
> Als je hier een standpunt over in wilt nemen dan moet je hier heel goed<br>
> over nadenken. Bovendien is het een discussie waarin de meeste stemmen<br>
> blijkbaar toch gewonnen worden door partijen die angst zaaien.<br>
><br>
> Waar wij het over moeten hebben, is dat deze censuur zinloos is. Mensen<br>
> die echt op zoek zijn, die vinden deze "informatie" toch wel.<br>
><br>
><br>
<a href="http://anarchiel.com/display/waarom_filteren_van_internetcontent_niet_werkt" target="_blank">http://anarchiel.com/display/waarom_filteren_van_internetcontent_niet_werkt</a><br>
><br>
> Het is schandalig dat "de mensen die denken dat ze niets te verbergen<br>
> hebben" met zo'n schijnveiligheid opgezadeld worden. Het probleem wordt<br>
> op deze manier onzichtbaar gemaakt, de mensen de illusie gegeven dat er<br>
> iets aan gedaan wordt en dat het probleem zo is opgelost.<br>
><br>
><br>
> Hans van Leersum wrote:<br>
>> Dit is inderdaad een goed punt. Ik sprak er gister nog over met<br>
>> anderen, en hoorde toen weer het standaard argument: "maar ik heb toch<br>
>> niets te verbergen?". Echt naief.<br>
>><br>
>> Met een pedofilie standpunt moeten we heel erg oppassen. Anders<br>
>> krijgen we zo een stempel opgeplakt. Net als bijvoorbeeld de SGP, die<br>
>> onder het merendeel van de bevolking bekend staat om haar<br>
>> vrouwenstandpunt. Weinig mensen zullen daadwerkelijk op deze partij<br>
>> stemmen om dit ene puntje. En dit terwijl in de stemwijzers best veel<br>
>> mensen naar deze partij worden gewezen.<br>
>><br>
>> Ik begrijp je redenatie overigens wel. Ik betwijfel echter sterk of<br>
>> het verstandig is om dit als partij uit te dragen. De media zullen dan<br>
>> gaan focussen op dit standpunt en het publiek(de<br>
>> gemiddelde-telegraaf-reaguurder-die-reageert-zonder-na-te-denken) gaat<br>
>> het geheid verkeert oppakken.<br>
>><br>
>> Met vriendelijke groet,<br>
>><br>
>> Hans van Leersum<br>
>><br>
>> Lees mijn verhalen op <a href="http://www.hansvanleersum.nl/" target="_blank">http://www.hansvanleersum.nl/</a><br>
>><br>
>> *From:* Reinier Bakels <mailto:<a href="mailto:r.bakels@planet.nl">r.bakels@planet.nl</a>><br>
>> *Sent:* Tuesday, March 30, 2010 6:58 AM<br>
>> *To:* <a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <mailto:<a href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
>> *Subject:* [Algemeen] Cecilia Malmström<br>
>><br>
>> Jullie hebben natuurlijk ook gehoord dat Eurocommissaris Malmström<br>
>> voor heel Europa verplicht wil stellen dat het Internet wordt<br>
>> gefilterd op kinderporno.<br>
>><br>
>> Daarom is het goed te weten dat professor Dommering, oud-directeur van<br>
>> het Instituut voor Informatierecht heeft geschreven dat filtering<br>
>> domweg in strijd is met onze grondwet, die elke controle vóóraf<br>
>> verbiedt, zie:<br>
>><br>
<a href="http://www.ivir.nl/publicaties/dommering/Filteren_is_gewoon_censuur_en_daarmee_basta.pdf" target="_blank">http://www.ivir.nl/publicaties/dommering/Filteren_is_gewoon_censuur_en_daarmee_basta.pdf</a><br>
>> Zie ook<br>
>><br>
<a href="http://www.nu.nl/internet/1892878/hoogleraar-wil-publiek-debat-internetcensuur.html" target="_blank">http://www.nu.nl/internet/1892878/hoogleraar-wil-publiek-debat-internetcensuur.html</a><br>
>><br>
>> Wat moet je hier nou mee? Niemand kan een voorstander zijn van<br>
>> kinderporno> Maar is is wel de "opvolger" van terrrorisme als<br>
>> standaard-argument voor allerlei lullige maatregelen, nu "9/11" wat<br>
>> meer op de achtergrond raakt.<br>
>><br>
>> De ervaring in landen waar filtering al wordt toegepast is dat vaak<br>
>> ook (of alleen!) sites met volwassenenporno worden gefilterd, en dat<br>
>> er allerlei gedoe is met de geheime(!) zwarte lijsten die er worden<br>
>> gehanteerd. Al was het maar dat iemand zich zo moelijk kan verweren<br>
>> als zijn site wordt geblokkeerd. En de kans dat ze en passant ook<br>
>> andere sites gaan "filteren" lijkt mij levensgroot.<br>
>><br>
>> Ik zie het er al van komen dat ook de site van de TU Delft wordt<br>
>> gefilterd, want de TU zet tegenwoordig colleges op Internet, en zo<br>
>> zouden Iraniërs kunnen leren hoe ze een atoombom moeten maken. En<br>
>> gewone terroristen hoe ze gewone bommen moeten maken. Een algemeen<br>
>> verbod voor chemie op Internet! Hier hoef ik niet uit te leggen dat<br>
>> dat onzin is, toch?<br>
>><br>
>> Ik vind trouwens dat pedofilie net zo goed geaccepteerd moet worden<br>
>> als bijv. homofilie. Want het overkomt mensen, het is een speling van<br>
>> de natuur. Verschil is natuurlijk dat een pedofiel /altijd/ zijn<br>
>> handen thuis moet houden, terwijl homo's "het" zonder nadeel met<br>
>> elkaar kunnen doen. Maar dan zou het juist goed zijn al pedofielen met<br>
>> virtuele(!) kinderporno aan hun gerief zouden kunnen komen. Maar dat<br>
>> is politiek een moelijke boodschap. Ook al durf ik te wedden dat een<br>
>> kinderpornoverbod het gevaar voor kinderen eerder vergroot dan<br>
verkleint.<br>
>><br>
>> reinier<br>
>><br>
>> ------------------------------------------------------------------------<br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen mailing list<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>> ------------------------------------------------------------------------<br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Algemeen mailing list<br>
>> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
>> <a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
>><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>