<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;">Als reactie op het stukje van Arend :<br><br>Atr 94 van de grondwet:<br><a name="316" class="ledenintro">Binnen het Koninkrijk geldende
wettelijke voorschriften vinden geen toepassing, indien deze toepassing
niet verenigbaar is met een ieder verbindende bepalingen van verdragen
en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties.</a><br>Internationale verdragen staan boven de grondwet.. <br><br>En wat betreft de rechterlijke toetsing van nieuwe wetgeving aan de grondwet: <br>artikel120 :<br><a name="392" class="ledenintro">"De rechter treedt niet in de
beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen."</a><br>Het is de Nederlandse rechter uitdrukkelijk verboden Nationale wetten en internationale verdragen te toetsen aan de grondwet. Ik geloof dat dit een uitvloeisel is van de scheiding der machten... maar het is alweer een tijdje terug dat dit langs was gekomen tijden mn rechten studie. <br><br>Dit is nou juist waarom het zo belangrijk is dat we druk zetten om monsters als ACTA tegen te houden... Ons wettelijke systeem heeft heel veel 'checks and balances' en de eerlijkheid van het systeem word grotendeels gedragen door onze rechterlijke macht. Maar hoewel de rechterlijke macht zeer veel interpretatievrijheid heeft, is ze heel erg gebonden de wetgeving uit te voeren zonder al te veel mogelijkheden tot toetsing van die wetgeving. <br><br><br><br>--- On <b>Tue, 3/23/10, algemeen-request@lists.piratenpartij.nl <i><algemeen-request@lists.piratenpartij.nl></i></b> wrote:<br><blockquote
style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"><br>From: algemeen-request@lists.piratenpartij.nl <algemeen-request@lists.piratenpartij.nl><br>Subject: Algemeen Verzamelmail, Volume 8, Nummer 88<br>To: algemeen@lists.piratenpartij.nl<br>Date: Tuesday, March 23, 2010, 9:50 PM<br><br><div class="plainMail">Stuur Algemeen maillijst aanmeldingen naar<br> <a ymailto="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><br>Om u aan of af te melden via het web, bezoek<br> <a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>of stuur een e-mail bericht met als onderwerp of tekst het woord<br>'help' naar<br> <a ymailto="mailto:algemeen-request@lists.piratenpartij.nl"
href="/mc/compose?to=algemeen-request@lists.piratenpartij.nl">algemeen-request@lists.piratenpartij.nl</a><br><br>U kunt de persoon die de lijst beheert bereiken op<br> <a ymailto="mailto:algemeen-owner@lists.piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=algemeen-owner@lists.piratenpartij.nl">algemeen-owner@lists.piratenpartij.nl</a><br><br>Als u berichten beantwoordt, gelieve meer specifieke informatie in de<br>onderwerp-regel op te nemen dan alleen maar "Re: Inhoud van Algemeen<br>verzamelmail..."<br><br><br>Onderwerpen van vandaag:<br><br> 1. Spoed: Vertalers gezocht ! (<a ymailto="mailto:coretx@piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=coretx@piratenpartij.nl">coretx@piratenpartij.nl</a>)<br> 2. Re: Ontwerp verkiezingsprogramma Groenlinks (<a ymailto="mailto:jeroen@bohol.ph" href="/mc/compose?to=jeroen@bohol.ph">jeroen@bohol.ph</a>)<br> 3. Meer ACTA lekken. (<a
ymailto="mailto:coretx@piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=coretx@piratenpartij.nl">coretx@piratenpartij.nl</a>)<br> 4. NLKiest zoekt nieuwe partijen (Arend Lammertink)<br> 5. Re: NLKiest zoekt nieuwe partijen (Rogier Huurman)<br> 6. Re: Ontwerp verkiezingsprogramma Groenlinks (Arend Lammertink)<br> 7. Re: Spoed: Vertalers gezocht ! (Nico Moenens (N=1))<br> 8. Re: Ontwerp verkiezingsprogramma Groenlinks (Arend Lammertink)<br><br><br>----------------------------------------------------------------------<br><br>Message: 1<br>Date: Tue, 23 Mar 2010 15:52:34 +0100<br>From: <<a ymailto="mailto:coretx@piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=coretx@piratenpartij.nl">coretx@piratenpartij.nl</a>><br>To: <<a ymailto="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>><br>Subject:
[Algemeen] Spoed: Vertalers gezocht !<br>Message-ID: <ee40cea7d914b9a2509ab90e4c9d9fbe@localhost><br>Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"<br><br><br>Zie : <a href="http://www.stopp-acta.info/" target="_blank">http://www.stopp-acta.info/</a><br>PPNL is voor dit door ppi ongeleide projectiel.<br><br>Contact data via Samir te verkrijgen.<br><br><br>------------------------------<br><br>Message: 2<br>Date: Tue, 23 Mar 2010 16:11:43 +0100<br>From: <a ymailto="mailto:jeroen@bohol.ph" href="/mc/compose?to=jeroen@bohol.ph">jeroen@bohol.ph</a><br>To: <a ymailto="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>Subject: Re: [Algemeen] Ontwerp verkiezingsprogramma Groenlinks<br>Message-ID: <<a ymailto="mailto:20100323161143.sluoltrn4owcww40@www.bohol.ph"
href="/mc/compose?to=20100323161143.sluoltrn4owcww40@www.bohol.ph">20100323161143.sluoltrn4owcww40@www.bohol.ph</a>><br>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; DelSp="Yes";<br> format="flowed"<br><br><br>Hi Reinier (Good to see you here...)<br><br>PP has of course some unique selling points:<br><br>- no compromise stance on the three core positions: privacy, copyright <br>and patent right.<br><br>- a thought provoking name, that might also attract protest votes.<br><br>I think it will be stupid to attack those who are closest to you in your<br>position. Unless you have hard-as-concrete evidence that GL intends to cheat<br>voters on this position, we should accept their position as a valid <br>and genuine<br>one, and the best way to make sure that they will follow through it by<br>cooperating on that area, and get some commitments on that stance, so <br>it will be<br>harder
for them to drop it later-on.<br><br>We also have some weaknesses...<br><br>- one issue. Yes it will be used against us, especially since a lot of<br>people will not automatically understand the gravity of the issue. We really<br>need to do some convincing here. Just look at the various internet fora how<br>many people support copyrights with wrong arguments. They can't just <br>be all BREIN sock-puppets...<br><br>- What can we do with one seat, or even five... Our core positions will be<br>extremely hard to achieve even if the PP obtains five seats, and five, <br>most will say that is highly unrealistic. (But note the Swedish <br>precedent!) Copyright is highly entrenched in international treaties, <br>and you cannot revoke those overnight. You will need to pull out all <br>the political trickery and legal wrangling you can think of to <br>actually make rights-holders wish they never had those excessive
<br>copyright or patent rights at all, or give them sweet enough deals to <br>give them up voluntarily. Of course we can start ending ridiculous <br>benefits currently being given to rights-holders, such as very lax tax <br>regimes for all products that somehow involve proprietary rights -- <br>sweet enough for U2 to make them settle in Amsterdam, leaving Europe's <br>tax haven number one, Ireland.<br><br>Just an example of the kind of ideas you good explore: The PP wants to <br>have far shorter copyright terms. Excessive copyrights actually have <br>very little current value. The 15% VAT cut we currently have on <br>cultural productions is worth far more than the entire current value <br>of the copyright after the first 20 years, so we can abolish the VAT <br>cut, and reintroduce it as a tit-for-tat deal. You get your VAT cut, <br>we get an irrevocable PD dedication in return. It only
won't work for <br>those few classic works that are already in their "long tail"<br><br>However, most important is that we need to build alliances with people <br>who actually produce cultural goods. The one's for whose benefit the <br>entire<br>concept of copyright is justified with. If we can convince a large <br>enough group of authors, musicians, and other creative types to say <br>"Excessive Copyright, No Thanks!", the fight is almost fought...<br><br>We will have an easier task getting monsters like ACTA derailed. Of <br>course the interests are considerable, but we have a number of natural <br>alliances. The EP has already shown that it doesn't like being <br>excluded in this game. Communication Providers do not want to pay for <br>all the additional overhead. Banks need secure communications, and <br>even some of the smarter law enforcement officials are highly <br>concerned by
the increased use of encrypted and veiled communication <br>systems ACTA as currently envisioned will cause to evolve. -- each of <br>these institutions represent a larger fraction of the economy than <br>"Hollywood".<br><br>The problem here is that smart people are playing the "start high to <br>achieve a lower target" game, similarly as we have seen when an <br>extension of neighboring rights was proposed to 95 years. Any <br>extension was outrageous, but still now some could cry victory that it <br>came out 70 years -- but in fact, that was still outrageous. ACTA is <br>downright evil, and we should not be happy until the uproar it starts <br>to create has actually resulted in having LESS restraints than the <br>current status quo.<br><br>Jeroen.<br><br><br><br>Quoting Reinier Bakels <<a ymailto="mailto:r.bakels@planet.nl"
href="/mc/compose?to=r.bakels@planet.nl">r.bakels@planet.nl</a>>:<br><br>> If PPNL is a serious endeavour, it should have an answer why it is <br>> needed at all, in addition to Groen Links already supporting PP <br>> views. It is never wise to "aim at competition" and to disparage <br>> Groen Links, but if the question is asked, there must be a <br>> "positioning" answer (preferably building on our own strength rather <br>> than a an alleged GL weakness)<br>><br>> reinier<br><br><br><br><br>------------------------------<br><br>Message: 3<br>Date: Tue, 23 Mar 2010 18:04:54 +0100<br>From: <<a ymailto="mailto:coretx@piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=coretx@piratenpartij.nl">coretx@piratenpartij.nl</a>><br>To: <<a ymailto="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl"
href="/mc/compose?to=algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>><br>Subject: [Algemeen] Meer ACTA lekken.<br>Message-ID: <cf21b21c1b3305fbec9cfd61f80d623c@localhost><br>Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"<br><br><br><a href="http://www.laquadrature.net/en/0118-version-of-acta-consolidated-text-leaks" target="_blank">http://www.laquadrature.net/en/0118-version-of-acta-consolidated-text-leaks</a><br><br><br>------------------------------<br><br>Message: 4<br>Date: Tue, 23 Mar 2010 20:41:14 +0100<br>From: Arend Lammertink <<a ymailto="mailto:lamare@gmail.com" href="/mc/compose?to=lamare@gmail.com">lamare@gmail.com</a>><br>To: Algemeen <<a ymailto="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>>, Core TX<br> <<a ymailto="mailto:coretx@gmail.com"
href="/mc/compose?to=coretx@gmail.com">coretx@gmail.com</a>><br>Subject: [Algemeen] NLKiest zoekt nieuwe partijen<br>Message-ID:<br> <<a ymailto="mailto:a54e04ad1003231241o62363963r4a27646dcf158e86@mail.gmail.com" href="/mc/compose?to=a54e04ad1003231241o62363963r4a27646dcf158e86@mail.gmail.com">a54e04ad1003231241o62363963r4a27646dcf158e86@mail.gmail.com</a>><br>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1<br><br><a href="http://tk2010.nlkiest.nl/2010/03/23/oproep-nieuwe-partijen.html" target="_blank">http://tk2010.nlkiest.nl/2010/03/23/oproep-nieuwe-partijen.html</a><br><br>"Het lijkt Nederland Kiest leuk om wat meer te weten te komen over de<br>nieuwe partijen die voor het eerst meedoen aan de verkiezingen.<br><br>Bent u leider of lid van een nieuwe partij en lijkt het u leuk om wat<br>over de partij te vertellen? Neem dan contact op via <a ymailto="mailto:info@nlkiest.nl"
href="/mc/compose?to=info@nlkiest.nl">info@nlkiest.nl</a>."<br><br>Gr.<br><br>-- Arend --<br><br><br>------------------------------<br><br>Message: 5<br>Date: Tue, 23 Mar 2010 20:48:28 +0100<br>From: Rogier Huurman <<a ymailto="mailto:rogier.huurman@gmail.com" href="/mc/compose?to=rogier.huurman@gmail.com">rogier.huurman@gmail.com</a>><br>To: Arend Lammertink <<a ymailto="mailto:lamare@gmail.com" href="/mc/compose?to=lamare@gmail.com">lamare@gmail.com</a>><br>Cc: Algemeen <<a ymailto="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>><br>Subject: Re: [Algemeen] NLKiest zoekt nieuwe partijen<br>Message-ID:<br> <<a ymailto="mailto:a7fa71ff1003231248tbab9852jf7d1de245733feb1@mail.gmail.com"
href="/mc/compose?to=a7fa71ff1003231248tbab9852jf7d1de245733feb1@mail.gmail.com">a7fa71ff1003231248tbab9852jf7d1de245733feb1@mail.gmail.com</a>><br>Content-Type: text/plain; charset=UTF-8<br><br>Ik regel het.<br><br>2010/3/23 Arend Lammertink <<a ymailto="mailto:lamare@gmail.com" href="/mc/compose?to=lamare@gmail.com">lamare@gmail.com</a>>:<br>> <a href="http://tk2010.nlkiest.nl/2010/03/23/oproep-nieuwe-partijen.html" target="_blank">http://tk2010.nlkiest.nl/2010/03/23/oproep-nieuwe-partijen.html</a><br>><br>> "Het lijkt Nederland Kiest leuk om wat meer te weten te komen over de<br>> nieuwe partijen die voor het eerst meedoen aan de verkiezingen.<br>><br>> Bent u leider of lid van een nieuwe partij en lijkt het u leuk om wat<br>> over de partij te vertellen? Neem dan contact op via <a ymailto="mailto:info@nlkiest.nl" href="/mc/compose?to=info@nlkiest.nl">info@nlkiest.nl</a>."<br>><br>> Gr.<br>><br>> -- Arend
--<br>> _______________________________________________<br>> Algemeen mailing list<br>> <a ymailto="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> <a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>><br><br><br>------------------------------<br><br>Message: 6<br>Date: Tue, 23 Mar 2010 21:44:32 +0100<br>From: Arend Lammertink <<a ymailto="mailto:lamare@gmail.com" href="/mc/compose?to=lamare@gmail.com">lamare@gmail.com</a>><br>To: Reinier Bakels <<a ymailto="mailto:r.bakels@planet.nl" href="/mc/compose?to=r.bakels@planet.nl">r.bakels@planet.nl</a>><br>Cc: Algemeen <<a ymailto="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>><br>Subject: Re: [Algemeen] Ontwerp
verkiezingsprogramma Groenlinks<br>Message-ID:<br> <<a ymailto="mailto:a54e04ad1003231344u7f4f83e8uaf84ae72a5e85096@mail.gmail.com" href="/mc/compose?to=a54e04ad1003231344u7f4f83e8uaf84ae72a5e85096@mail.gmail.com">a54e04ad1003231344u7f4f83e8uaf84ae72a5e85096@mail.gmail.com</a>><br>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1<br><br>On 3/23/10, Reinier Bakels <<a ymailto="mailto:r.bakels@planet.nl" href="/mc/compose?to=r.bakels@planet.nl">r.bakels@planet.nl</a>> wrote:<br>> heb jij een idee hoe je de PP zou contrasteren met groen links? in the<br>> europees parlement waren het ook de groenen die steeds meehielpen tegen de<br>> swpats.<br><br><br>Nou, ik zou graag willen suggereren de volgende punten op te nemen in<br>ons programma:<br><br>////<br>Het is vanzelfsprekend dat de Piratenpartij staat voor het recht van<br>informatie door de eerste en tweede kamer. Zonder adequate informatie<br>kan het parlement
eenvoudigweg niet functioneren. Wanneer<br>regeringsfunctionarissen deel nemen aan onderhandelingen achter<br>gesloten deuren, zonder de kamers der staten generaal hierover<br>adequaat en volledig te informeren, dan is dat een inbreuk op het<br>grondwettelijke informatierecht van het parlement, hetgeen<br>onacceptabel is. Tevens vloeit uit dit recht de verplichting voort dat<br>ook het ambtenarenapparaat als onderdeel van de staat het parlement<br>van alle informatie dient te voorzien waarvan verondersteld kan worden<br>dat deze voor het parlement van belang is. Dit betekent dat de<br>wetgeving die bekend staat als de "oekaze Kok", en waarin het<br>ambtenaren verboden wordt contacten te onderhouden met leden van het<br>parlement en/of deze van informatie te voorzien, veranderd dient te<br>worden van een verbod in een verplichting. Het is onacceptabel dat er<br>in dit land wetten worden gemaakt die de grondwettelijk vastgelegde<br>principes zo
fundamenteel negeren.<br><br>Daarom dient er tevens een wet te komen waarin wordt vastgelegd dat<br>een aantal burgers en/of kamerleden nieuwe en bestaande wetten bindend<br>door een rechter aan de grondwet kunnen laten toetsen, waarbij de<br>rechter de bevoegdheid krijgt (gedeelten van) wetten te vernietigen<br>voor zover die niet in overeenstemming zijn met de grondwet. Idealiter<br>zou dit tevens in de grondwet vastgelegd dienen te worden. Tevens<br>dient in deze wet te worden vastgelegd dat de in de grondwet geborgde<br>principes breed naar de geest geïnterpreteerd dienen te worden. Het is<br>immers duidelijk wat het doel van bijvoorbeeld het briefgeheim is, het<br>beschermen van de privacy van burgers tegen een al te nieuwsgierige<br>overheid, en het is daarmee vanzelfsprekend dat dit principe ook op<br>bijvoorbeeld het internet van toepassing is.<br><br>Een ander in de grondwet verankerd principe is dat niet alleen<br>burgers, maar ook kamerleden
en regeringsleden strafrechtelijk<br>vervolgd moeten kunnen worden wanneer zij (ambts)misdrijven begaan.<br>Aangezien tevens het principe van scheiding der machten in de grondwet<br>is verankerd, is zelfs het hoogste rechtsorgaan, de Hoge Raad der<br>Nederlanden, niet zonder meer bevoegd kamerleden en/of Ministers te<br>vervolgen. Dit heeft geleid tot de situatie dat er een aantal<br>aangiften gedaan zijn bij de Hoge Raad die eenvoudigweg niet behandeld<br>worden, niet door de Hoge Raad, niet door de Minister van Justitie en<br>niet door de Tweede Kamer. Dit is onacceptabel in een rechtstaat en de<br>Piratenpartij wil dan ook dat er in de Tweede Kamer een commissie komt<br>die verantwoordelijk is voor onder meer het afhandelen van aangiften<br>wegens al dan niet vermeende ambtsmisdrijven begaan door Ministers<br>en/of staatssecretarissen. Tevens dient wettelijk vastgelegd te worden<br>dat justitie gevallen waarin zij onbevoegd is aan de tweede kamer
ter<br>behandeling voor dient te leggen.<br><br>////<br><br>Het is even zo vanzelfsprekend dat de Piratenpartij staat voor het<br>recht van informatie door de eerste en tweede kamer. Zonder adequate<br>informatie kan het parlement eenvoudigweg niet functioneren. Wanneer<br>regeringsfunctionarissen deel nemen aan onderhandelingen achter<br>gesloten deuren, zonder de kamers der staten generaal hierover<br>adequaat en volledig te informeren, dan is dat een inbreuk op het<br>grondwettelijke informatierecht van het parlement, hetgeen<br>onacceptabel is. Tevens vloeit uit dit recht de verplichting voort dat<br>ook het ambtenarenapparaat als onderdeel van de staat het parlement<br>van alle informatie dient te voorzien waarvan verondersteld kan worden<br>dat deze voor het parlement van belang is. Dit betekent dat de<br>wetgeving die bekend staat als de "oekaze Kok", en waarin het<br>ambtenaren verboden wordt contacten te onderhouden met leden van
het<br>parlement en/of deze van informatie te voorzien, veranderd dient te<br>worden van een verbod in een verplichting. Het is onacceptabel dat er<br>in dit land wetten worden gemaakt die de grondwettelijk vastgelegde<br>principes zo fundamenteel negeren.<br>Met name het laatste punt is interessant, omdat ik al eens aangifte<br>heb gedaan tegen de staat, of eigenlijk de ministers, vanwege het<br>Lissabonverdrag.<br><br>Het komt er heel kort op neer dat het Lissabonverdrag m.i. op ten<br>minste twee punten in strijd is met de grondwet. En aangezien er met<br>het Lissabonverdrag feitelijk een federatie wordt opgericht, is dat<br>een verandering van de grondwettelijke regeringsvorm. Welnu, dat is<br>natuurlijk mogelijk, maar dan moet het wel correct gebeuren. In dit<br>geval had e.e.a. m.i, behandeld moeten worden als een<br>grondwetswijziging en hadden er tussentijds *dus* verkiezingen plaats<br>moeten vinden, hetgeen niet gebeurd is.<br><br>Kortom: m.i.
is er sprake van een onwettige verandering van de<br>wettelijke regeringsvorm en daar staat iets over in het wetboek van<br>strafrecht. Dit wordt als een dusdanig zwaar vergrijp gezien dat je<br>als burger verplicht bent aangifte te doen van zo'n misdrijf en dat<br>heb ik gedaan.<br><br>Zie: <a href="http://www.tuks.nl" target="_blank">http://www.tuks.nl</a><br><br>Nu is het zo dat zelfs de Hoge Raad niet bevoegd is dergelijke<br>aangiften te behandelen, maar wordt dit aan de politiek over gelaten.<br>Die doet echter niks, omdat ze niet lijken te snappen dat ze in dit<br>geval wel degelijk aan zet zijn.<br><br>Reinier heeft me al vaak verteld dat ik bij de politiek moet zijn als<br>ik JPN wil opsluiten. Welnu, nu ZIJN we de politiek.....<br><br>Ben erg benieuwd hoe jij hier over denkt, Reinier...<br>En ik denk niet dat dit punt bij de overige partijen in het programma staat
:D<br><br>Gr.<br><br>Arend.<br><br><br>------------------------------<br><br>Message: 7<br>Date: Tue, 23 Mar 2010 21:49:47 +0100<br>From: "Nico Moenens (N=1)" <<a ymailto="mailto:n.is.een@gmail.com" href="/mc/compose?to=n.is.een@gmail.com">n.is.een@gmail.com</a>><br>To: Algemeen <<a ymailto="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>><br>Subject: Re: [Algemeen] Spoed: Vertalers gezocht !<br>Message-ID: <<a ymailto="mailto:07D8B0FB-D91B-467D-9E4D-0925C3CFD9DD@gmail.com" href="/mc/compose?to=07D8B0FB-D91B-467D-9E4D-0925C3CFD9DD@gmail.com">07D8B0FB-D91B-467D-9E4D-0925C3CFD9DD@gmail.com</a>><br>Content-Type: text/plain; charset=us-ascii<br><br>Moet deze site naar het Nederlands vertaald?<br>Ik spreek redelijk Duits en Engels en zit ook goed in het ACTA-verhaal, dus ik kan wel meehelpen.<br><br>Hoeveel haast is er bij en met wie
coordineren?<br><br>grtnx,<br>Dirk /NicoMoenens<br><br><br>On 23 Mar, 2010, at 15:52 , <<a ymailto="mailto:coretx@piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=coretx@piratenpartij.nl">coretx@piratenpartij.nl</a>> <<a ymailto="mailto:coretx@piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=coretx@piratenpartij.nl">coretx@piratenpartij.nl</a>> wrote:<br><br>> <br>> Zie : <a href="http://www.stopp-acta.info/" target="_blank">http://www.stopp-acta.info/</a><br>> PPNL is voor dit door ppi ongeleide projectiel.<br>> <br>> Contact data via Samir te verkrijgen.<br>> _______________________________________________<br>> Algemeen mailing list<br>> <a ymailto="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>> <a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br><br><br><br>------------------------------<br><br>Message: 8<br>Date: Tue, 23 Mar 2010 21:50:47 +0100<br>From: Arend Lammertink <<a ymailto="mailto:lamare@gmail.com" href="/mc/compose?to=lamare@gmail.com">lamare@gmail.com</a>><br>To: Reinier Bakels <<a ymailto="mailto:r.bakels@planet.nl" href="/mc/compose?to=r.bakels@planet.nl">r.bakels@planet.nl</a>><br>Cc: Algemeen <<a ymailto="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>><br>Subject: Re: [Algemeen] Ontwerp verkiezingsprogramma Groenlinks<br>Message-ID:<br> <<a ymailto="mailto:a54e04ad1003231350p1e048d37hd7bf0e9cc7de583@mail.gmail.com" href="/mc/compose?to=a54e04ad1003231350p1e048d37hd7bf0e9cc7de583@mail.gmail.com">a54e04ad1003231350p1e048d37hd7bf0e9cc7de583@mail.gmail.com</a>><br>Content-Type:
text/plain; charset=ISO-8859-1<br><br>Ooops. Knip&plak vout...<br><br>Herstel:<br><br>On 3/23/10, Reinier Bakels <<a ymailto="mailto:r.bakels@planet.nl" href="/mc/compose?to=r.bakels@planet.nl">r.bakels@planet.nl</a>> wrote:<br>> heb jij een idee hoe je de PP zou contrasteren met groen links? in the<br>> europees parlement waren het ook de groenen die steeds meehielpen tegen de<br>> swpats.<br><br><br>Nou, ik zou graag willen suggereren de volgende punten op te nemen in<br>ons programma:<br><br>////<br>Het is vanzelfsprekend dat de Piratenpartij staat voor het recht van<br>informatie door de eerste en tweede kamer. Zonder adequate informatie<br>kan het parlement eenvoudigweg niet functioneren. Wanneer<br>regeringsfunctionarissen deel nemen aan onderhandelingen achter<br>gesloten deuren, zonder de kamers der staten generaal hierover<br>adequaat en volledig te informeren, dan is dat een inbreuk op het<br>grondwettelijke informatierecht
van het parlement, hetgeen<br>onacceptabel is. Tevens vloeit uit dit recht de verplichting voort dat<br>ook het ambtenarenapparaat als onderdeel van de staat het parlement<br>van alle informatie dient te voorzien waarvan verondersteld kan worden<br>dat deze voor het parlement van belang is. Dit betekent dat de<br>wetgeving die bekend staat als de "oekaze Kok", en waarin het<br>ambtenaren verboden wordt contacten te onderhouden met leden van het<br>parlement en/of deze van informatie te voorzien, veranderd dient te<br>worden van een verbod in een verplichting. Het is onacceptabel dat er<br>in dit land wetten worden gemaakt die de grondwettelijk vastgelegde<br>principes zo fundamenteel negeren.<br><br>Daarom dient er tevens een wet te komen waarin wordt vastgelegd dat<br>een aantal burgers en/of kamerleden nieuwe en bestaande wetten bindend<br>door een rechter aan de grondwet kunnen laten toetsen, waarbij de<br>rechter de bevoegdheid krijgt (gedeelten
van) wetten te vernietigen<br>voor zover die niet in overeenstemming zijn met de grondwet. Idealiter<br>zou dit tevens in de grondwet vastgelegd dienen te worden. Tevens<br>dient in deze wet te worden vastgelegd dat de in de grondwet geborgde<br>principes breed naar de geest geïnterpreteerd dienen te worden. Het is<br>immers duidelijk wat het doel van bijvoorbeeld het briefgeheim is, het<br>beschermen van de privacy van burgers tegen een al te nieuwsgierige<br>overheid, en het is daarmee vanzelfsprekend dat dit principe ook op<br>bijvoorbeeld het internet van toepassing is.<br><br>Een ander in de grondwet verankerd principe is dat niet alleen<br>burgers, maar ook kamerleden en regeringsleden strafrechtelijk<br>vervolgd moeten kunnen worden wanneer zij (ambts)misdrijven begaan.<br>Aangezien tevens het principe van scheiding der machten in de grondwet<br>is verankerd, is zelfs het hoogste rechtsorgaan, de Hoge Raad der<br>Nederlanden, niet zonder meer
bevoegd kamerleden en/of Ministers te<br>vervolgen. Dit heeft geleid tot de situatie dat er een aantal<br>aangiften gedaan zijn bij de Hoge Raad die eenvoudigweg niet behandeld<br>worden, niet door de Hoge Raad, niet door de Minister van Justitie en<br>niet door de Tweede Kamer. Dit is onacceptabel in een rechtstaat en de<br>Piratenpartij wil dan ook dat er in de Tweede Kamer een commissie komt<br>die verantwoordelijk is voor onder meer het afhandelen van aangiften<br>wegens al dan niet vermeende ambtsmisdrijven begaan door Ministers<br>en/of staatssecretarissen. Tevens dient wettelijk vastgelegd te worden<br>dat justitie gevallen waarin zij onbevoegd is aan de tweede kamer ter<br>behandeling voor dient te leggen.<br><br>////<br><br>Met name het laatste punt is interessant, omdat ik al eens aangifte<br>heb gedaan tegen de staat, of eigenlijk de ministers, vanwege het<br>Lissabonverdrag.<br><br>Het komt er heel kort op neer dat het Lissabonverdrag m.i.
op ten<br>minste twee punten in strijd is met de grondwet. En aangezien er met<br>het Lissabonverdrag feitelijk een federatie wordt opgericht, is dat<br>een verandering van de grondwettelijke regeringsvorm. Welnu, dat is<br>natuurlijk mogelijk, maar dan moet het wel correct gebeuren. In dit<br>geval had e.e.a. m.i, behandeld moeten worden als een<br>grondwetswijziging en hadden er tussentijds *dus* verkiezingen plaats<br>moeten vinden, hetgeen niet gebeurd is.<br><br>Kortom: m.i. is er sprake van een onwettige verandering van de<br>wettelijke regeringsvorm en daar staat iets over in het wetboek van<br>strafrecht. Dit wordt als een dusdanig zwaar vergrijp gezien dat je<br>als burger verplicht bent aangifte te doen van zo'n misdrijf en dat<br>heb ik gedaan.<br><br>Zie: <a href="http://www.tuks.nl" target="_blank">http://www.tuks.nl</a><br><br>Nu is het zo dat zelfs de Hoge Raad niet bevoegd is dergelijke<br>aangiften te behandelen, maar wordt dit aan de
politiek over gelaten.<br>Die doet echter niks, omdat ze niet lijken te snappen dat ze in dit<br>geval wel degelijk aan zet zijn.<br><br>Het komt er dus op neer dat er een *wettelijk verplichte* aangifte is<br>gedaan, die door niets of niemand *behandeld* wordt. De HR is niet<br>bevoegd, en de Minister en kamer doen ook helemaal *niets*. Er wordt<br>dus geen enkele *beslissing* genomen naar aanleiding van zo'n<br>aangifte, ongeacht of er nu sprake is van strafbare feiten of niet.<br><br>Iedere aangifte tegen een Minister of TK lid wordt zonder inhoudelijke<br>behandeling in de bureaulade geworpen!<br><br>Reinier heeft me al vaak verteld dat ik bij de politiek moet zijn als<br>ik JPN wil opsluiten. Welnu, nu ZIJN we de politiek.....<br><br>Ben erg benieuwd hoe jij hier over denkt, Reinier...<br>En ik denk niet dat dit punt bij de overige partijen in het programma staat :D<br><br>Gr.<br><br>Arend.<br><br>On 3/23/10, Arend Lammertink <<a
ymailto="mailto:lamare@gmail.com" href="/mc/compose?to=lamare@gmail.com">lamare@gmail.com</a>> wrote:<br>> On 3/23/10, Reinier Bakels <<a ymailto="mailto:r.bakels@planet.nl" href="/mc/compose?to=r.bakels@planet.nl">r.bakels@planet.nl</a>> wrote:<br>>> heb jij een idee hoe je de PP zou contrasteren met groen links? in the<br>>> europees parlement waren het ook de groenen die steeds meehielpen tegen<br>>> de<br>>> swpats.<br>><br>><br>> Nou, ik zou graag willen suggereren de volgende punten op te nemen in<br>> ons programma:<br>><br>> ////<br>> Het is vanzelfsprekend dat de Piratenpartij staat voor het recht van<br>> informatie door de eerste en tweede kamer. Zonder adequate informatie<br>> kan het parlement eenvoudigweg niet functioneren. Wanneer<br>> regeringsfunctionarissen deel nemen aan onderhandelingen achter<br>> gesloten deuren, zonder de kamers der staten generaal
hierover<br>> adequaat en volledig te informeren, dan is dat een inbreuk op het<br>> grondwettelijke informatierecht van het parlement, hetgeen<br>> onacceptabel is. Tevens vloeit uit dit recht de verplichting voort dat<br>> ook het ambtenarenapparaat als onderdeel van de staat het parlement<br>> van alle informatie dient te voorzien waarvan verondersteld kan worden<br>> dat deze voor het parlement van belang is. Dit betekent dat de<br>> wetgeving die bekend staat als de "oekaze Kok", en waarin het<br>> ambtenaren verboden wordt contacten te onderhouden met leden van het<br>> parlement en/of deze van informatie te voorzien, veranderd dient te<br>> worden van een verbod in een verplichting. Het is onacceptabel dat er<br>> in dit land wetten worden gemaakt die de grondwettelijk vastgelegde<br>> principes zo fundamenteel negeren.<br>><br>> Daarom dient er tevens een wet te komen waarin wordt vastgelegd dat<br>>
een aantal burgers en/of kamerleden nieuwe en bestaande wetten bindend<br>> door een rechter aan de grondwet kunnen laten toetsen, waarbij de<br>> rechter de bevoegdheid krijgt (gedeelten van) wetten te vernietigen<br>> voor zover die niet in overeenstemming zijn met de grondwet. Idealiter<br>> zou dit tevens in de grondwet vastgelegd dienen te worden. Tevens<br>> dient in deze wet te worden vastgelegd dat de in de grondwet geborgde<br>> principes breed naar de geest geïnterpreteerd dienen te worden. Het is<br>> immers duidelijk wat het doel van bijvoorbeeld het briefgeheim is, het<br>> beschermen van de privacy van burgers tegen een al te nieuwsgierige<br>> overheid, en het is daarmee vanzelfsprekend dat dit principe ook op<br>> bijvoorbeeld het internet van toepassing is.<br>><br>> Een ander in de grondwet verankerd principe is dat niet alleen<br>> burgers, maar ook kamerleden en regeringsleden
strafrechtelijk<br>> vervolgd moeten kunnen worden wanneer zij (ambts)misdrijven begaan.<br>> Aangezien tevens het principe van scheiding der machten in de grondwet<br>> is verankerd, is zelfs het hoogste rechtsorgaan, de Hoge Raad der<br>> Nederlanden, niet zonder meer bevoegd kamerleden en/of Ministers te<br>> vervolgen. Dit heeft geleid tot de situatie dat er een aantal<br>> aangiften gedaan zijn bij de Hoge Raad die eenvoudigweg niet behandeld<br>> worden, niet door de Hoge Raad, niet door de Minister van Justitie en<br>> niet door de Tweede Kamer. Dit is onacceptabel in een rechtstaat en de<br>> Piratenpartij wil dan ook dat er in de Tweede Kamer een commissie komt<br>> die verantwoordelijk is voor onder meer het afhandelen van aangiften<br>> wegens al dan niet vermeende ambtsmisdrijven begaan door Ministers<br>> en/of staatssecretarissen. Tevens dient wettelijk vastgelegd te worden<br>> dat justitie gevallen
waarin zij onbevoegd is aan de tweede kamer ter<br>> behandeling voor dient te leggen.<br>><br>> ////<br>><br>> Het is even zo vanzelfsprekend dat de Piratenpartij staat voor het<br>> recht van informatie door de eerste en tweede kamer. Zonder adequate<br>> informatie kan het parlement eenvoudigweg niet functioneren. Wanneer<br>> regeringsfunctionarissen deel nemen aan onderhandelingen achter<br>> gesloten deuren, zonder de kamers der staten generaal hierover<br>> adequaat en volledig te informeren, dan is dat een inbreuk op het<br>> grondwettelijke informatierecht van het parlement, hetgeen<br>> onacceptabel is. Tevens vloeit uit dit recht de verplichting voort dat<br>> ook het ambtenarenapparaat als onderdeel van de staat het parlement<br>> van alle informatie dient te voorzien waarvan verondersteld kan worden<br>> dat deze voor het parlement van belang is. Dit betekent dat de<br>> wetgeving die bekend
staat als de "oekaze Kok", en waarin het<br>> ambtenaren verboden wordt contacten te onderhouden met leden van het<br>> parlement en/of deze van informatie te voorzien, veranderd dient te<br>> worden van een verbod in een verplichting. Het is onacceptabel dat er<br>> in dit land wetten worden gemaakt die de grondwettelijk vastgelegde<br>> principes zo fundamenteel negeren.<br>> Met name het laatste punt is interessant, omdat ik al eens aangifte<br>> heb gedaan tegen de staat, of eigenlijk de ministers, vanwege het<br>> Lissabonverdrag.<br>><br>> Het komt er heel kort op neer dat het Lissabonverdrag m.i. op ten<br>> minste twee punten in strijd is met de grondwet. En aangezien er met<br>> het Lissabonverdrag feitelijk een federatie wordt opgericht, is dat<br>> een verandering van de grondwettelijke regeringsvorm. Welnu, dat is<br>> natuurlijk mogelijk, maar dan moet het wel correct gebeuren. In dit<br>> geval
had e.e.a. m.i, behandeld moeten worden als een<br>> grondwetswijziging en hadden er tussentijds *dus* verkiezingen plaats<br>> moeten vinden, hetgeen niet gebeurd is.<br>><br>> Kortom: m.i. is er sprake van een onwettige verandering van de<br>> wettelijke regeringsvorm en daar staat iets over in het wetboek van<br>> strafrecht. Dit wordt als een dusdanig zwaar vergrijp gezien dat je<br>> als burger verplicht bent aangifte te doen van zo'n misdrijf en dat<br>> heb ik gedaan.<br>><br>> Zie: <a href="http://www.tuks.nl" target="_blank">http://www.tuks.nl</a><br>><br>> Nu is het zo dat zelfs de Hoge Raad niet bevoegd is dergelijke<br>> aangiften te behandelen, maar wordt dit aan de politiek over gelaten.<br>> Die doet echter niks, omdat ze niet lijken te snappen dat ze in dit<br>> geval wel degelijk aan zet zijn.<br>><br>> Reinier heeft me al vaak verteld dat ik bij de politiek moet zijn als<br>> ik JPN
wil opsluiten. Welnu, nu ZIJN we de politiek.....<br>><br>> Ben erg benieuwd hoe jij hier over denkt, Reinier...<br>> En ik denk niet dat dit punt bij de overige partijen in het programma staat<br>> :D<br>><br>> Gr.<br>><br>> Arend.<br>><br><br><br>------------------------------<br><br>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a ymailto="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl" href="/mc/compose?to=Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br><br><br>Eind van Algemeen Verzamelmail, Volume 8, Nummer 88<br>***************************************************<br></div></blockquote></td></tr></table><br>