<div>En was het niet ook Thorbecke die tegen het principe van lijstverbinding was. Lijstverbinding is namelijk waar we uiteindelijk de huidige politieke partijen aan te danken hebben, en daarmee ook de vermaledijde fractiediscipline. De wens van Thorbecke was een kamer van individuen, 150 volksvertegenwoordigers die allemaal individueel "zonder last of ruggespraak" hun achterban zouden vertegenwoordigen.</div>
<div> </div>
<div>Het lijkt me nog steeds een goed idee.</div>
<div> </div>
<div>Martin<br><br></div>
<div class="gmail_quote">Op 16 maart 2010 10:25 schreef Arend Lammertink <span dir="ltr"><<a href="mailto:lamare@gmail.com">lamare@gmail.com</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Hallo allemaal,<br><br>Ik heb gisteren de Upsala declaratie eens bekeken:<br><a href="http://docs.piratpartiet.se/Principles%203.2.pdf" target="_blank">http://docs.piratpartiet.se/Principles%203.2.pdf</a><br>
<br>Ik kan hier alleen maar volmondig achter staan, inclusief wat er staat<br>over de duur van wat het copyright zou moeten zijn. Heel belangrijk:<br>"We want to reform commercial copyrights. The basic notion of<br>copyrights was always<br>
to find a fair balance between conflicting commercial interests. Today<br>this balance is<br>lost and needs to be regained.<br>We suggest a reduction of commercial copyright protection, i.e. the monopoly to<br>create copies of a work for commercial purposes, to five years from<br>
the publication of<br>the work. The rights to make derivative works shall be adjusted so<br>that the basic rule<br>will be freedom for all to make them immediately. Any and all<br>exceptions from this<br>rule, for example, translations of books, or the usage of protected<br>
musical scores in<br>movies, shall be explicitly enumerated in the statutes."<br><br>Merk op dat er expliciet staat: we *suggereren* een periode van 5<br>jaar. Met andere woorden: die 5 jaar is niet hard en kan ook niet hard<br>
zijn binnen ons programma, omdat dat eenvoudigweg niet realistisch is<br>om binnen 4 jaar te kunnen realiseren. Dat is een lange termijn doel,<br>dat bovenal pragmatisch benaderd dient te worden. Het gaat er om dat<br>wij staan voor een zinnige hervorming en het vrijmaken voor prive<br>
gebruik, en dat is dus wel hard.<br><br>Hier is nog een overzicht van hoe verschillende internationale piraten<br>hier mee om gaan:<br><a href="http://int.piratenpartei.de/Pirate_Manifesto_parties_at_a_glance" target="_blank">http://int.piratenpartei.de/Pirate_Manifesto_parties_at_a_glance</a><br>
<br><br>Verder heb ik naar aanleiding van een discussie met Joeri nog even<br>gekeken naar de historie van het briefgeheim in onze grondwet. Het<br>blijkt dat Thorbecke er persoonlijk voor gezorgd heeft dat dit in de<br>grondwet kwam:<br>
<br><a href="http://www.minbzk.nl/actueel/toespraken/1401/toespraak_minister_0" target="_blank">http://www.minbzk.nl/actueel/toespraken/1401/toespraak_minister_0</a><br>"Het briefgeheim is een persoonlijke bijdrage van Thorbecke in de<br>
Grondwet van 1848. Hij vond dat het briefgeheim net zo onschendbaar<br>moest zijn als iemands woning."<br><br>Zie ook: <a href="http://books.google.nl/books?id=kzU5e5ubGpAC&pg=PA191&lpg=PA191&dq=grondwet+briefgeheim+thorbecke&source=bl&ots=aeQLKz4I57&sig=Gp87C5CGDagtcsQe1r31VgfQ9-U&hl=nl&ei=dUSeS7u8NZKTjAeirvHFCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAoQ6AEwAQ#v=onepage&q=grondwet%20briefgeheim%20thorbecke&f=false" target="_blank">http://books.google.nl/books?id=kzU5e5ubGpAC&pg=PA191&lpg=PA191&dq=grondwet+briefgeheim+thorbecke&source=bl&ots=aeQLKz4I57&sig=Gp87C5CGDagtcsQe1r31VgfQ9-U&hl=nl&ei=dUSeS7u8NZKTjAeirvHFCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAoQ6AEwAQ#v=onepage&q=grondwet%20briefgeheim%20thorbecke&f=false</a><br>
<br><br>Met andere woorden: Thorbecke begreep de informatiemaatschappij beter<br>dan de zogenaamde liberalen van nu.<br><br>Verder kwam ik nog een uiterst interessant artikel tegen, waaruit<br>blijkt dat de piratenpartij in wezen een liberale partij is:<br>
<br><a href="http://www.ru.nl/wetenschapsagenda/huidige_editie/vm/jaargang_1/deskundig_remieg/" target="_blank">http://www.ru.nl/wetenschapsagenda/huidige_editie/vm/jaargang_1/deskundig_remieg/</a><br><br>"Thorbecke wordt vaak aangeroepen als de grondlegger van het<br>
liberalisme in Nederland, maar je moet er rekening mee houden dat hij<br>zelfs al in zijn eigen tijd een wat atypische figuur was. De meeste<br>liberalen, dat was toen niet anders dan tegenwoordig, zijn pragmatisch<br>ingestelde mensen, die hechten aan eigenbelang, niet te veel<br>
bemoeienis van de overheid willen, weinig op hebben met het<br>intellectualisme en bovendien niet erg principieel zijn ingesteld.<br>Thorbecke was juist een heel principiële man, die sterk was beïnvloed<br>door de Duitse filosofen. Hij is altijd een van de weinige<br>
intellectuelen in het Nederlandse liberalisme gebleven. Bovendien<br>stoelt zijn denken op een kant van het liberalisme die altijd minder<br>nadruk heeft gekregen: de Romantiek. Hij ging uit van de ontplooiing<br>van individualiteiten in relatie met hun omgeving, van Bildung.<br>
Thorbecke smeedde alle invloeden samen tot een coherent wereldbeeld,<br>waarin de vrijheid en zelfstandigheid van het individu werd verbonden<br>aan een sterke verantwoordelijkheid voor de burgerlijke samenleving.<br>Van die rijke filosofie is weinig meer over."<br>
<br>"Een herbronning bij Thorbecke kan de VVD wél een handvat aanreiken om<br>uit de spagaat te geraken. Ik denk dat er in Nederland op<br>midden-rechts ruimte is voor twee partijen, elk goed voor zo’n twintig<br>zetels. De ene is de links-liberale stroming die Dijkstal en Rutte<br>
vertegenwoordigen, de andere is een meer populistische stroming die<br>binnen de VVD nu door Kamp en Verdonk wordt belichaamd."<br><br>Das uiterst interessant, een potentieel van zo'n 20 zetels in het<br>liberale kamp, zeker ook gezien het feit dat wij kennelijk als<br>
liberaal worden aangemerkt en de VVD gezien de PVV thans toch moeilijk<br>die "links-liberale" kant al te nadrukkelijk op kan gaan.<br><br>Dit artikel stemt wschl uit 2009. Zie: <a href="http://www.liberales.be/boeken/pleidooi" target="_blank">http://www.liberales.be/boeken/pleidooi</a><br>
<br>"Er wordt meermaals beklemtoond dat de problemen die we vandaag kennen<br>niet te wijten zijn aan een teveel aan liberalisme, maar net aan een<br>gebrek eraan. We hebben nieuwe instrumenten nodig, nieuwe denkwijzen<br>
en nieuwe samenwerkingsvormen."<br><br>"Ook de unieke positie van het liberalisme wordt fel benadrukt. De<br>ware tegenstelling bestaat volgens de auteur niet tussen links en<br>rechts, maar tussen progressief en conservatief. De unieke positie van<br>
liberalen ligt op twee vlakken: enerzijds zijn ze voluit progressief,<br>anderzijds staan ze aan de kant van het individu. Het is op die twee<br>assen dat men het liberalisme moet situeren. Voor liberalen staat het<br>geloof in de kracht van mensen centraal. Ook De Clercq gelooft dat<br>
mensen zich opnieuw beloond moeten voelen voor hun inspanningen en<br>niet dat ze daarvoor worden gestraft. Lastenverlagingen, correcte<br>inning van de belastingen en een eenvoudiger aanslagsysteem zijn<br>hierbij essentieel. Volgens de auteur moet het geloof in de kracht van<br>
mensen zo vroeg mogelijk worden gestimuleerd en ondersteund: het<br>onderwijs heeft hierin een belangrijke rol te spelen zonder de rol van<br>de ouder(s) te miskennen."<br><br><br>En dat brengt mij op de vraag hoe wij politiek willen gaan bedrijven.<br>
Dat er een aantal basisprincipes zijn waar we onder geen beding van<br>afwijken is duidelijk. Dat deze basisprincipes liberaal zijn is ook<br>duidelijk, waarmee wij in feite precies in dat gat passen waar Aerts<br>het over heeft en waar kennelijk 20 zetels voor het oprapen liggen.<br>
<br>Maar een positionering van de piratenpartij als alternatief voor een<br>"links-liberale" tak van de VVD is niet wat ons doel zou moeten zijn,<br>ondanks dat ik het volmondig eens ben met deze uitspraken van een<br>
JOVD'er:<br><a href="http://www.jongvldwemmel.be/2009/07/08/jong-vld-vraagt-herbronning-en-verandering/" target="_blank">http://www.jongvldwemmel.be/2009/07/08/jong-vld-vraagt-herbronning-en-verandering/</a><br><br>"Uit zijn eigen bronnen moet en kan het liberalisme de inspiratie<br>
putten voor zijn vernieuwing die, consequent doorgedacht en toegepast,<br>synoniem zal zijn van radicalisering. [...] Politiek draait om<br>idealisme, bezieling, passie, ideologie en ideeën, een coherente visie<br>omtrent de toekomst van onze maatschappij, die niet vervangen kan<br>
worden door een vaag liberalisme à la carte of inzetten op de<br>status-quo."<br><br><br>Als wij vernieuwende politiek willen bedrijven, dan moet het debat<br>gevoerd worden, dan moeten we af van de partijpolitiek waar dit land<br>
meer dan zat van is. Ik denk dat de principes waar we ons allemaal in<br>kunnen vinden duidelijk zijn (Uppsala) en dat ook duidelijk is dat we<br>pragmatische oplossingen willen voor de problemen die er spelen.<br><br>Dit is volgens mij een basis waarop je het land in kunt, door<br>
inderdaad juist *niet* te kiezen voor een partijlijn waar iedereen<br>zich aan dient te conformeren, maar te kiezen voor een combinatie van<br>heldere principes en debat over verschillende standpunten. Tactisch<br>gezien kan het uiterst interessant zijn een aantal kandidaten op de<br>
lijst te hebben die van mening verschillen over bijvoorbeeld het al<br>dan niet aanschaffen van de JSF. Laat Jantje naar hartelust<br>verkondigen dat hij vóór is, en laat Pietje verkondigen dat hij tegen<br>is, en ga met elkaar in debat, op basis van argumenten. Laat zien dat<br>
je van de partijpolitiek en de partij discipline af wilt, dat je voor<br>de inhoud wilt gaan en benadruk dat we verschillende mensen met<br>verschillende meningen op de lijst hebben staan die bovenal met passie<br>en pragmatiek het debat aangaan.<br>
<br>Dan heb je dus een aantal principes waar eigenlijk ieder zinnig mens<br>het mee eens is, en je biedt kiezers de mogelijkheid rechtstreeks de<br>partijlijn op andere issues te beïnvloeden, door gebruik te maken van<br>
voorkeurstemmen. Dat is én democratisch én vernieuwend én een<br>oplossing voor de gehate partij politiek, terwijl tegelijkertijd zowel<br>de voor- als de tegenstanders van in dit geval de JSF met een gerust<br>hart op de piratenpartij kunnen stemmen. Dat is dus een win-win-win<br>
situatie....<br><br><br>Gr.<br><br>-- Arend --<br>_______________________________________________<br>Algemeen mailing list<br><a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br><a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen" target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Please consider the environment before printing this email ! (or anything else)<br>