<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18876">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">Misschien is het leuk om te
roepen dat de PP juist BIJ UITSTEK de belangen van artiesten wil
dienen, die vandaag de dag vaak met mioserabele wurgcontracten worden
afgescheept door platenbonzen met dollartekens in de ogen.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">Ik ken zeer serieuze
publicaties waarin wordt uitgelegd dat alle aandacht voor verlenging en
versterking van auteursrecht (van de "andere kant" natuurlijk) de aandacht
afleidt van het werkelijke probleem, de positie van de kunstenaars
zelf.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">Google eens "rent seeking".
Op zich is "rent seeking"niet vies voor een commercieel bedrijf. Maar in
engere zin wordt dit begrip gebruikt voor een bedrijfsbeied waarbij ondernemers
hun winst proberen te verhogen NIET door *waarde* te bieden aan afnemers
MAAR door de wetgever om te lullen.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face="Comic Sans MS">Ook leuk zijn de verhalen
dat organisaties als IFPI en RIAA de handhaving graag willen verschuiven
van privaatrechtelijk naar strafrechtelijk - 1) omdat dat goedkoper is: de
belatingbetaler betaalt oom agent 2) omdat privaatrechtelijke actie een
"public relations nightmare" is! Mensen kopen niet graag bij lieden die razzia's
houden, en platenmaatschappijen hebben toch al het imago van inhaligheid (net
als banken!) </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2
face="Comic Sans MS"> </FONT> </DIV>
<DIV>Groeten, Grüße, Regards, Cordialement, Hälsningar, Ciao, Saygilar,
Üdvözlettel, Pozdrowienia, Kumusta, Adiós, Oan't sjen, Ave, Doei, Yassou,
Yoroshiku, Slán, Vinarliga, Kćr Kveđja<BR>>>> REINIER B. BAKELS PhD
LL.M. MSc<BR>private: Johan Willem Frisostraat 149, 2713 CC Zoetermeer, The
Netherlands telephone: +31 79 316 3126, GSM ("Handy") +31 6 4988 6490, fax
+31 79 316 7221</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=bas@basbasbas.com href="mailto:bas@basbasbas.com">Bas Grasmayer</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
title=the.voyage.and.the.messenger@gmail.com
href="mailto:the.voyage.and.the.messenger@gmail.com">jarra</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=r.bakels@planet.nl
href="mailto:r.bakels@planet.nl">Reinier Bakels</A> ; <A
title=algemeen@lists.piratenpartij.nl
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, March 11, 2010 1:56
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Algemeen] Auteursrechten
standpunt</DIV>
<DIV><BR></DIV>Ik heb helaas nu geen tijd, maar ik ben in 't verleden bezig
geweest met marketing en product ontwikkeling mbt muziek... ik heb dus veel
business models zien langskomen en daar zijn lang niet altijd auteursrechten
voor nodig. Ik hoop er nog op terug te komen, anders komt 't tzt wel dmv
artikelen die de positie van de partij beter gaan weergeven alsmede dmv
interne discussies.<BR><BR>Wat betreft de suggestie "per medium". Tja... ga
maar eens alle media definiëren, zodat het niet elke paar jaar opnieuw hoeft
te worden gedefinieerd. Is echt niet te doen.<BR><BR>Zolang er vraag naar
bepaalde producten is zorgt de markt er echt wel voor dat die producten ook
blijven worden gemaakt. Alleen zullen de creatieve industrie niet alleen
creatief moeten zijn mbt hun product, maar ook mbt het verkopen van het
product (en de conclusie die daaruit volgt zal waarschijnlijk weer een
integraal deel van 't product worden).<BR><BR>Ik kom hier nog op
terug.<BR><SPAN style="COLOR: black"></SPAN><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2010/3/11 jarra <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:the.voyage.and.the.messenger@gmail.com">the.voyage.and.the.messenger@gmail.com</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Goed stuk. Ik zelf vind die 5 jaar klinken als iets waar
niet goed over<BR>nagedacht is. Bovendien denk ik idd dat dat niet iets is
wat je<BR>makkelijk zou kunnen veranderen.<BR>Lijkt mij iig iets waar nog
over gediscusserd moet worden en iig een<BR>goede onderbouwing bij moet
komen. En sowieso denk ik dat het per medium<BR>moet gaan verschillen...<BR>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=h5><BR><BR>Reinier Bakels wrote:<BR>> je hebt gelijk - dit is
meer een politiek statement dan een diep<BR>> doordacht voorstel voor de
hervorming van het auteursrecht. er is nog<BR>> een probleem dat je niet
noemt en dat is dat popmuziek na vijf jaar al<BR>> lang oudbakken is (op
de enkele nieuwe evergreen na), dus dat een<BR>> reductie tot vijf jaar
daar nauwlijks zoden aan de dijk zet.<BR>><BR>> re zeggenschap van de
auteur: dat is tamelijk fundamenteel, en<BR>> tamelijk omstreden.
geleerden van naam hebben kritiek op collectief<BR>> rechtenbeheer
(BUMA/STEMRA etc.) omdat dit als vanzelfsprekend<BR>> veronderstelt dat
de auteurs hun werken te gelde willen maken -<BR>> terwijl voot het
auteursrecht (het Europese "authors right" (drot<BR>> d'auteur) heeft
eigenlijk een andere filosofie dan het angelsaksische<BR>> copyright) de
zeggenschap van de auteur centraal staat. In de Creative<BR>> Commons
licences komt dat goed tot uiting: dan beslis je als auteur of<BR>> je
"afgeleide werken" vrijlaat.<BR>> Sommige auteursrechtcritici vinden dat
als je eenmaal iets hebt<BR>> gepubliceerd, je er alle zeggenschap over
moet verliezen. Ik vind dat<BR>> niet. Als ik heel zorgvuldig een artikel
schrijft, en iemand daar een<BR>> miserable bewerking van maakt, dan wil
ik daar een stokje voor kunnen<BR>> steken. Laurence Lessig kwam eens met
het voorbeeld dat iemand een<BR>> grafisch kunstwerk vrij op het internet
beschikbaar stelde - en<BR>> vervolgens ontdekt dat een schatrijk bedrijf
die gebruikt in zijn<BR>> reclamecampagne. Vandaar dat je onder "CC" ook
bezwaar kunt maken<BR>> tegen commercieel hergebruik.<BR>> De
geleerden van het Max Planck instituut voor intellectuele eigendom<BR>>
in München nemen regelmatic stelling in auteursrecht-issues (ziet<BR>> <A
href="http://www.ip.mpg.de" target=_blank>www.ip.mpg.de</A>). Zij hebben
o.a. benadruk dat de rechtspositie van de<BR>> ECHTE auteur vaak heel
slecht is. Auteursrecht gaat naar uitgevers en<BR>> platenmaatschappijen.
Voor mij als auteur is het meer een probleem dan<BR>> een
oplossing.<BR>><BR>> Ik begrijp wel dat bijv. zo'n "Piratpartiet"
politiek gezien met<BR>> simpele voorstellen moet komen. Als het aankomt
op concrete politiek<BR>> dan ziet de wereld er heel anders zuit, zeker
in het Europees<BR>> parlement, dat (nog steeds) geen recht van
initiatief heeft. Dat<BR>> krijgt voorstellen van de Commissie (en de
Raad)(organen die doorgaans<BR>> hun oren heel erg naar de
auteursrechtlobby laten hangen, daar zijn<BR>> sterke staaltjes van
bekend) en mogen die vervolgens amenderen. "Leuke<BR>> dingen voor de
linkse mensen" zijn nog ver weg. Schade beperken is<BR>> voorlopig al
heel mooi.<BR>><BR>> Je moet je ook bedenken dat auteursrecht (etc.)
helemaal<BR>> dichtgetimmerd zit in internationale verdragen, die zich
niet zo 123<BR>> laten veranderen. Van oudsher is er de berner Conventie.
Daar is in<BR>> 1995 het "Trips Agreement" bij gekomen, een bijlage bij
het<BR>> wereldhandelsverdrag. TRIPS voorziet in santies tegen
"stoute"<BR>> lidstaten, en wordt erg doro de Amerikanen gedomineerd. Ik
denk dat de<BR>> gemiddelde jurist je voor gek verklaart als je de duur
van het<BR>> auteursrecht drastisch wil verkorten. Nu kun je zeggen: no
gutz no<BR>> glory, zonder ambitieuze doelen bereik je nooit iets. Maar
ik denk dat<BR>> de waarheid in het midden ligt: als je de grens van
ambitieus naar<BR>> utopisch overschrijdt bereik je ook geen
flikker.<BR>><BR>> Onderwerpen die (voorzichtige) juristen momenteel
bezighouden zijn:<BR>> - het oprekken van het auteursrechtelijke
werkbegrip<BR>> (achterbankgesprekken van Endstra)<BR>> -
beperkingssystemen: in Europa "gesloten" (wat niet in de wet staat<BR>>
mag niet), inde VS "fair use" (rechter beoordeelt), volgens TRIPS<BR>>
"driestappentoets", die flexibel lijkt maar vooral vaag is. TRIPS is<BR>>
een soort wet voor (nationale) wetgevers. En die blijven graag aan
de<BR>> veilige kant. Tenzij ze natuurlijk onder druk worden gezet door -
de<BR>> Piraten! Concreet gaat het hier over zaken als citaatrecht en
sampling.<BR>><BR>> - de privécopie natuurlijk<BR>> - de macht van
de collectieve rechtenbeheerders<BR>> - heffingen op dragers - al is dat
op z'n retour (was ooit ook bedoeld<BR>> als compensatie voor de (vrije)
privékopie, dus afschaffing van<BR>> heffingen kan ook een slechte
voorbode zijn), en bijv. kopieermachines<BR>><BR>> Buitengewoon
interessant is de Google Book Settlement. Anders dan<BR>> sommigen denken
is het niet zo dat Goole maling heeft aan auteursrecht<BR>> - wat ze
vooral doen is héél in het groot over auteursrechten<BR>> onderhandelen.
In het algemeen profiteer ik daar als gebruiker van,<BR>> maar de "coup"
van Google heeft ook bedenkelijke kantjes - bijv. dat<BR>> dit bedrijf zo
wel heel machtig wordt. En dat de regelingen niet de<BR>> subtititeit
hebben om geen geld te vragen voor wat mensen juist vrij<BR>> (als Open
Science etc.) willen publiceren.<BR>><BR>> Ik vind het al heel mooi
als de auteursrechtelijke dillemma's<BR>> gepolitiseerd worden.
Traditioneel hebben de lobbyisten van de<BR>> "content" industrie hier
vrij spel, en interesseert het politici geen<BR>> reet. En als de
politiek zich er mee bemoeit gaat het vaak over<BR>> handhaving, met
griezels als Fred Teeven voor wie auteursrecht vooral<BR>> een kwestie
van strenger straffen is (sic!) Neem nou ACTA: daar wordt<BR>> het belang
van handhaving hoger geacht dan het belang van democratie,<BR>>
jawel.<BR>><BR>> Groeten, Grüße, Regards, Cordialement, Hälsningar,
Ciao, Saygilar,<BR>> Üdvözlettel, Pozdrowienia, Kumusta, Adiós, Oan't
sjen, Ave, Doei,<BR>> Yassou, Yoroshiku, Slán, Vinarliga, Kćr
Kveđja<BR>>>>> REINIER B. BAKELS<BR>> private: Johan Willem
Frisostraat 149, 2713 CC Zoetermeer, The<BR>> Netherlands telephone: +31
79 316 3126, GSM ("Handy") +31 6 4988<BR>> 6490, fax +31 79 316
7221<BR>> ----- Original Message ----- From: "Wesley Schwengle"<BR>>
<<A
href="mailto:wesley@schwengle.net">wesley@schwengle.net</A>><BR>> To:
"Algemeen" <<A
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</A>><BR>>
Sent: Thursday, March 11, 2010 12:52 PM<BR>> Subject: [Algemeen]
Auteursrechten standpunt<BR>><BR>><BR>> Hallo
allemaal,<BR>><BR>> in het partijprogramma van de PPNL staat dat men
het auteursrecht wil<BR>> verkorten naar vijf jaar en dat
niet-commercieel gebruik helemaal wordt<BR>> vrijgegeven.<BR>><BR>>
Ik heb hier een paar vragen over:<BR>><BR>> Waarom is er gekozen voor
vijf jaar? Is deze keuze voor alle gevallen<BR>> van copyright
(boeken/films/muziek/etc)?<BR>> In hoeverre heeft de schrijver van een
boek nog zeggenschap over hetgeen<BR>> hij geschreven heeft na 6 jaar?
Laten we zeggen dat z'n boek in jaar 6<BR>> echt van de grond komt, hoe
ga je daar mee om?<BR>><BR>> Ik ben het eens met de gedachte dat
copyright/auteursrecht niet continue<BR>> verlengt mag/kan worden, maar
je moet m.i. ook de wensen van de maker<BR>> van het werk respecteren.
Hij heeft het geschreven en mag/moet dus<BR>> kunnen bepalen onder welke
voorwaarden het werk gebruikt mag worden.<BR>> Ik kan me voorstellen dat
copyright geldt zolang de maker(s) van het<BR>> werk nog leven, daarna
komt het spul in het publieke domein is het door<BR>> iedereen te
gebruiken.<BR>><BR>> Wat zijn de gevolgen voor open source software
projecten? Als de<BR>> copyright na 5 jaar komt te vervallen is het dan
mogelijk om een GPL<BR>> project toch weer closed source te maken? Het
lijkt me dat dit niet de<BR>> bedoeling kan zijn van het aanpassen van
het auteursrecht.<BR>><BR>> Als men dit had gezegd over patenten, dan
had ik me daar beter in kunnen<BR>> vinden (bijv. medische industrie).
Onderzoek kost geld, en daar mogen<BR>> bedrijven best geld voor vragen
indien ze een uitontwikkeld product<BR>> hebben, echter moet het niet te
lang bij alleen een producten/fabrikant<BR>> blijven liggen aangezien je
dan een monopolie instand houdt. Echter moet<BR>> het niet zo zijn dat
men er geen commercieel voordeel uit kan halen.<BR>><BR>> Persoonlijk
denk ik dat en terugdringen van copyright naar vijf jaar en<BR>> het
vrijstellen van niet-commercieel gebruik elkaar bijt. Immers, de<BR>>
commercie mag maar vijf jaar profiteren van hun eigen product, wat
door<BR>> niet-commercieel gebruik al minder wordt, aangezien de burger
het gewoon<BR>> vrij kan delen zonder restricties.<BR>><BR>> Is het
dan niet veel verstandiger om de termijn van copyright te<BR>> vergroten
naar 10/20 jaar (maar kan korter zijn door het overlijden van<BR>> de
maker(s)), waardoor je wel garandeert dat het binnen een generatie<BR>>
verloopt, maar je wel tegemoet kan komen aan de wensen van de
maker(s)<BR>> die hun geesteskind op een bepaalde manier willen
exploiteren.<BR>><BR>> Cheers,<BR>> Wesley<BR>>
_______________________________________________<BR>> Algemeen mailing
list<BR>> <A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR>>
<A href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR>>
_______________________________________________<BR>> Algemeen mailing
list<BR>> <A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR>>
<A href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Algemeen
mailing list<BR><A
href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</A><BR><A
href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target=_blank>http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>