<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
{mso-style-priority:34;
margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:0cm;
margin-left:36.0pt;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
span.EmailStyle18
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page Section1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:781461508;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:-743307240 -1562614090 68354051 68354053 68354049 68354051 68354053 68354049 68354051 68354053;}
@list l0:level1
{mso-level-start-at:0;
mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:-;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-fareast-font-family:Calibri;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";}
@list l0:level2
{mso-level-tab-stop:72.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level3
{mso-level-tab-stop:108.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level4
{mso-level-tab-stop:144.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level5
{mso-level-tab-stop:180.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level6
{mso-level-tab-stop:216.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level7
{mso-level-tab-stop:252.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level8
{mso-level-tab-stop:288.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
@list l0:level9
{mso-level-tab-stop:324.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang=NL link=blue vlink=purple>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>De huidige media kunnen gedefinieerd worden en daarnaast kan met
zorgvuldige bewoording ook iets gedefinieerd worden dat mogelijk in de toekomst
bestaat of een verwijzing naar een specifieke vorm van het geen onder het
auteursrecht valt. Denk aan een omschrijving als hieronder die vrij duidelijk
is (lijkt mij). De genoemde periodes zijn fictief!<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>VOORBEELD:<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Bij het technisch herschrijfbaar zijn gaat het om het herschrijven
zonder het recyclen.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Muziek (zonder beeld):<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoListParagraph style='text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo2'><![if !supportLists]><span
style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><span
style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'>
</span></span></span><![endif]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Met tastbare drager (die niet vaker dan 20 keer technisch
herschrijfbaar is): 10 jaar<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoListParagraph style='text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo2'><![if !supportLists]><span
style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><span
style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'>
</span></span></span><![endif]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Overig: 5 jaar<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Teksten (zonder muziek/beeld):<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoListParagraph style='text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo2'><![if !supportLists]><span
style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><span
style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'>
</span></span></span><![endif]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Met tastbare drager (die niet vaker dan 20 keer technisch
herschrijfbaar is): 15 jaar<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoListParagraph style='text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo2'><![if !supportLists]><span
style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><span
style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'>
</span></span></span><![endif]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Met tastbare drager (vaker dan 20 keer technisch
herschrijfbaar): 10 jaar<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoListParagraph style='text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo2'><![if !supportLists]><span
style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><span
style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'>
</span></span></span><![endif]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Overig: 12 jaar<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Beelden:<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoListParagraph style='text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo2'><![if !supportLists]><span
style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><span
style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'>
</span></span></span><![endif]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>10 jaar<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Overig:<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoListParagraph style='text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo2'><![if !supportLists]><span
style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><span
style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'>
</span></span></span><![endif]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>5 jaar<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Bovenstaande is slechts een voorbeeld dat je met het nauwkeurig
specificeren van bepaalde eisen heel ver komt, graag verneem ik 1 situatie die
hierbij niet omschreven is ;).<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<div style='border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt'>
<div>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal><b><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:
"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif"'> algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl
[mailto:algemeen-bounces@lists.piratenpartij.nl] <b>On Behalf Of </b>Bas
Grasmayer<br>
<b>Sent:</b> Thursday, March 11, 2010 1:57 PM<br>
<b>To:</b> jarra<br>
<b>Cc:</b> Algemeen<br>
<b>Subject:</b> Re: [Algemeen] Auteursrechten standpunt<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Ik heb helaas nu geen tijd,
maar ik ben in 't verleden bezig geweest met marketing en product ontwikkeling
mbt muziek... ik heb dus veel business models zien langskomen en daar zijn lang
niet altijd auteursrechten voor nodig. Ik hoop er nog op terug te komen, anders
komt 't tzt wel dmv artikelen die de positie van de partij beter gaan weergeven
alsmede dmv interne discussies.<br>
<br>
Wat betreft de suggestie "per medium". Tja... ga maar eens alle media
definiëren, zodat het niet elke paar jaar opnieuw hoeft te worden gedefinieerd.
Is echt niet te doen.<span style='color:#1F497D'><o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
Zolang er vraag naar bepaalde producten is zorgt de markt er echt wel voor dat
die producten ook blijven worden gemaakt. Alleen zullen de creatieve industrie
niet alleen creatief moeten zijn mbt hun product, maar ook mbt het verkopen van
het product (en de conclusie die daaruit volgt zal waarschijnlijk weer een
integraal deel van 't product worden).<br>
<br>
Ik kom hier nog op terug.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>2010/3/11 jarra <<a
href="mailto:the.voyage.and.the.messenger@gmail.com">the.voyage.and.the.messenger@gmail.com</a>><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>Goed stuk. Ik zelf vind die 5 jaar klinken als iets waar
niet goed over<br>
nagedacht is. Bovendien denk ik idd dat dat niet iets is wat je<br>
makkelijk zou kunnen veranderen.<br>
Lijkt mij iig iets waar nog over gediscusserd moet worden en iig een<br>
goede onderbouwing bij moet komen. En sowieso denk ik dat het per medium<br>
moet gaan verschillen...<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><br>
<br>
Reinier Bakels wrote:<br>
> je hebt gelijk - dit is meer een politiek statement dan een diep<br>
> doordacht voorstel voor de hervorming van het auteursrecht. er is nog<br>
> een probleem dat je niet noemt en dat is dat popmuziek na vijf jaar al<br>
> lang oudbakken is (op de enkele nieuwe evergreen na), dus dat een<br>
> reductie tot vijf jaar daar nauwlijks zoden aan de dijk zet.<br>
><br>
> re zeggenschap van de auteur: dat is tamelijk fundamenteel, en<br>
> tamelijk omstreden. geleerden van naam hebben kritiek op collectief<br>
> rechtenbeheer (BUMA/STEMRA etc.) omdat dit als vanzelfsprekend<br>
> veronderstelt dat de auteurs hun werken te gelde willen maken -<br>
> terwijl voot het auteursrecht (het Europese "authors right"
(drot<br>
> d'auteur) heeft eigenlijk een andere filosofie dan het angelsaksische<br>
> copyright) de zeggenschap van de auteur centraal staat. In de Creative<br>
> Commons licences komt dat goed tot uiting: dan beslis je als auteur of<br>
> je "afgeleide werken" vrijlaat.<br>
> Sommige auteursrechtcritici vinden dat als je eenmaal iets hebt<br>
> gepubliceerd, je er alle zeggenschap over moet verliezen. Ik vind dat<br>
> niet. Als ik heel zorgvuldig een artikel schrijft, en iemand daar een<br>
> miserable bewerking van maakt, dan wil ik daar een stokje voor kunnen<br>
> steken. Laurence Lessig kwam eens met het voorbeeld dat iemand een<br>
> grafisch kunstwerk vrij op het internet beschikbaar stelde - en<br>
> vervolgens ontdekt dat een schatrijk bedrijf die gebruikt in zijn<br>
> reclamecampagne. Vandaar dat je onder "CC" ook bezwaar kunt
maken<br>
> tegen commercieel hergebruik.<br>
> De geleerden van het Max Planck instituut voor intellectuele eigendom<br>
> in München nemen regelmatic stelling in auteursrecht-issues (ziet<br>
> <a href="http://www.ip.mpg.de" target="_blank">www.ip.mpg.de</a>). Zij
hebben o.a. benadruk dat de rechtspositie van de<br>
> ECHTE auteur vaak heel slecht is. Auteursrecht gaat naar uitgevers en<br>
> platenmaatschappijen. Voor mij als auteur is het meer een probleem dan<br>
> een oplossing.<br>
><br>
> Ik begrijp wel dat bijv. zo'n "Piratpartiet" politiek gezien met<br>
> simpele voorstellen moet komen. Als het aankomt op concrete politiek<br>
> dan ziet de wereld er heel anders zuit, zeker in het Europees<br>
> parlement, dat (nog steeds) geen recht van initiatief heeft. Dat<br>
> krijgt voorstellen van de Commissie (en de Raad)(organen die doorgaans<br>
> hun oren heel erg naar de auteursrechtlobby laten hangen, daar zijn<br>
> sterke staaltjes van bekend) en mogen die vervolgens amenderen.
"Leuke<br>
> dingen voor de linkse mensen" zijn nog ver weg. Schade beperken is<br>
> voorlopig al heel mooi.<br>
><br>
> Je moet je ook bedenken dat auteursrecht (etc.) helemaal<br>
> dichtgetimmerd zit in internationale verdragen, die zich niet zo 123<br>
> laten veranderen. Van oudsher is er de berner Conventie. Daar is in<br>
> 1995 het "Trips Agreement" bij gekomen, een bijlage bij het<br>
> wereldhandelsverdrag. TRIPS voorziet in santies tegen "stoute"<br>
> lidstaten, en wordt erg doro de Amerikanen gedomineerd. Ik denk dat de<br>
> gemiddelde jurist je voor gek verklaart als je de duur van het<br>
> auteursrecht drastisch wil verkorten. Nu kun je zeggen: no gutz no<br>
> glory, zonder ambitieuze doelen bereik je nooit iets. Maar ik denk dat<br>
> de waarheid in het midden ligt: als je de grens van ambitieus naar<br>
> utopisch overschrijdt bereik je ook geen flikker.<br>
><br>
> Onderwerpen die (voorzichtige) juristen momenteel bezighouden zijn:<br>
> - het oprekken van het auteursrechtelijke werkbegrip<br>
> (achterbankgesprekken van Endstra)<br>
> - beperkingssystemen: in Europa "gesloten" (wat niet in de wet
staat<br>
> mag niet), inde VS "fair use" (rechter beoordeelt), volgens
TRIPS<br>
> "driestappentoets", die flexibel lijkt maar vooral vaag is.
TRIPS is<br>
> een soort wet voor (nationale) wetgevers. En die blijven graag aan de<br>
> veilige kant. Tenzij ze natuurlijk onder druk worden gezet door - de<br>
> Piraten! Concreet gaat het hier over zaken als citaatrecht en sampling.<br>
><br>
> - de privécopie natuurlijk<br>
> - de macht van de collectieve rechtenbeheerders<br>
> - heffingen op dragers - al is dat op z'n retour (was ooit ook bedoeld<br>
> als compensatie voor de (vrije) privékopie, dus afschaffing van<br>
> heffingen kan ook een slechte voorbode zijn), en bijv. kopieermachines<br>
><br>
> Buitengewoon interessant is de Google Book Settlement. Anders dan<br>
> sommigen denken is het niet zo dat Goole maling heeft aan auteursrecht<br>
> - wat ze vooral doen is héél in het groot over auteursrechten<br>
> onderhandelen. In het algemeen profiteer ik daar als gebruiker van,<br>
> maar de "coup" van Google heeft ook bedenkelijke kantjes - bijv.
dat<br>
> dit bedrijf zo wel heel machtig wordt. En dat de regelingen niet de<br>
> subtititeit hebben om geen geld te vragen voor wat mensen juist vrij<br>
> (als Open Science etc.) willen publiceren.<br>
><br>
> Ik vind het al heel mooi als de auteursrechtelijke dillemma's<br>
> gepolitiseerd worden. Traditioneel hebben de lobbyisten van de<br>
> "content" industrie hier vrij spel, en interesseert het politici
geen<br>
> reet. En als de politiek zich er mee bemoeit gaat het vaak over<br>
> handhaving, met griezels als Fred Teeven voor wie auteursrecht vooral<br>
> een kwestie van strenger straffen is (sic!) Neem nou ACTA: daar wordt<br>
> het belang van handhaving hoger geacht dan het belang van democratie,<br>
> jawel.<br>
><br>
> Groeten, Grüße, Regards, Cordialement, Hälsningar, Ciao, Saygilar,<br>
> Üdvözlettel, Pozdrowienia, Kumusta, Adiós, Oan't sjen, Ave, Doei,<br>
> Yassou, Yoroshiku, Slán, Vinarliga, Kćr Kveđja<br>
>>>> REINIER B. BAKELS<br>
> private: Johan Willem Frisostraat 149, 2713 CC Zoetermeer, The<br>
> Netherlands telephone: +31 79 316 3126, GSM ("Handy") +31 6 4988<br>
> 6490, fax +31 79 316 7221<br>
> ----- Original Message ----- From: "Wesley Schwengle"<br>
> <<a href="mailto:wesley@schwengle.net">wesley@schwengle.net</a>><br>
> To: "Algemeen" <<a
href="mailto:algemeen@lists.piratenpartij.nl">algemeen@lists.piratenpartij.nl</a>><br>
> Sent: Thursday, March 11, 2010 12:52 PM<br>
> Subject: [Algemeen] Auteursrechten standpunt<br>
><br>
><br>
> Hallo allemaal,<br>
><br>
> in het partijprogramma van de PPNL staat dat men het auteursrecht wil<br>
> verkorten naar vijf jaar en dat niet-commercieel gebruik helemaal wordt<br>
> vrijgegeven.<br>
><br>
> Ik heb hier een paar vragen over:<br>
><br>
> Waarom is er gekozen voor vijf jaar? Is deze keuze voor alle gevallen<br>
> van copyright (boeken/films/muziek/etc)?<br>
> In hoeverre heeft de schrijver van een boek nog zeggenschap over hetgeen<br>
> hij geschreven heeft na 6 jaar? Laten we zeggen dat z'n boek in jaar 6<br>
> echt van de grond komt, hoe ga je daar mee om?<br>
><br>
> Ik ben het eens met de gedachte dat copyright/auteursrecht niet continue<br>
> verlengt mag/kan worden, maar je moet m.i. ook de wensen van de maker<br>
> van het werk respecteren. Hij heeft het geschreven en mag/moet dus<br>
> kunnen bepalen onder welke voorwaarden het werk gebruikt mag worden.<br>
> Ik kan me voorstellen dat copyright geldt zolang de maker(s) van het<br>
> werk nog leven, daarna komt het spul in het publieke domein is het door<br>
> iedereen te gebruiken.<br>
><br>
> Wat zijn de gevolgen voor open source software projecten? Als de<br>
> copyright na 5 jaar komt te vervallen is het dan mogelijk om een GPL<br>
> project toch weer closed source te maken? Het lijkt me dat dit niet de<br>
> bedoeling kan zijn van het aanpassen van het auteursrecht.<br>
><br>
> Als men dit had gezegd over patenten, dan had ik me daar beter in kunnen<br>
> vinden (bijv. medische industrie). Onderzoek kost geld, en daar mogen<br>
> bedrijven best geld voor vragen indien ze een uitontwikkeld product<br>
> hebben, echter moet het niet te lang bij alleen een producten/fabrikant<br>
> blijven liggen aangezien je dan een monopolie instand houdt. Echter moet<br>
> het niet zo zijn dat men er geen commercieel voordeel uit kan halen.<br>
><br>
> Persoonlijk denk ik dat en terugdringen van copyright naar vijf jaar en<br>
> het vrijstellen van niet-commercieel gebruik elkaar bijt. Immers, de<br>
> commercie mag maar vijf jaar profiteren van hun eigen product, wat door<br>
> niet-commercieel gebruik al minder wordt, aangezien de burger het gewoon<br>
> vrij kan delen zonder restricties.<br>
><br>
> Is het dan niet veel verstandiger om de termijn van copyright te<br>
> vergroten naar 10/20 jaar (maar kan korter zijn door het overlijden van<br>
> de maker(s)), waardoor je wel garandeert dat het binnen een generatie<br>
> verloopt, maar je wel tegemoet kan komen aan de wensen van de maker(s)<br>
> die hun geesteskind op een bepaalde manier willen exploiteren.<br>
><br>
> Cheers,<br>
> Wesley<br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Algemeen mailing list<br>
> <a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
> <a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Algemeen mailing list<br>
<a href="mailto:Algemeen@lists.piratenpartij.nl">Algemeen@lists.piratenpartij.nl</a><br>
<a href="http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen"
target="_blank">http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
</div>
</body>
</html>