[Algemeen] Cecilia Malmström

Di Mrt 30 15:15:09 CEST 2010

#Cencilia en #Censilia @ Twitter.

2010/3/30 <ruurd.timon.poutsma op piratenpartij.nl>

>
> Waar het om gaat is dat de politie (ge-mis)bruikers kinderporno kan
> opsporen. Dat kunnen ze al behoorlijk adequaat, regelmatig is in het nieuws
> dat kinderporno netwerken worden opgerold. Ook op europees niveau. Gerichte
> taps en digitale opsporingengsmethoden van de AIVD en politie zijn hier al
> effectief. Deze werken veel effectiever dan filtering, XS$ALL heeft
> bijvoorbeeld een goed beargumenteerd document waar in staat dat filtering
> een hoop technische en ethische bezwaren met zich mee brengt.
>
> Gerichte taps op individuen die zich verdacht maken aan het overtreden van
> het strafrecht moeten we ook gewoon kunnen opsporen, net als in de normale
> wereld. Het geld wat we dan uit gaan geven aan dure filtering apparatuur
> kunnen, we beter besteden aan het verbeteren van politie apparatuur, waar
> nodig, om viezeriken die hun gerief willen halen met kinderporno mee aan te
> pakken.
>
> Ruud Poutsma
>
> On Tue, 30 Mar 2010 08:20:30 +0200, "Reinier Bakels" <r.bakels op planet.nl>
> wrote:
> > Onze Zweedse voorbeelden van de Piratpartiet zijn erin geslaagd zich te
> > profileren als deskundigen op het gebied van Internet, beveiliging etc.
> Dat
> >
> > is (wel) een politiek aantrekkelijke rol.
> >
> > Boodschap: natúúrlijk zijn ook wij tegen viezerikken, maar deze Zweedse
> > trut
> > schiet niet alleen met een kanon op een mug, maar ook nog eens mis. Niet
> > eerlijk of oliedom, doorhalen wat niet van toepassing is.
> >
> > reinier
> > ----- Original Message -----
> > From: "jarra" <the.voyage.and.the.messenger op gmail.com>
> > To: "Hans van Leersum" <hans_vl op hotmail.com>
> > Cc: "Reinier Bakels" <r.bakels op planet.nl>;
> > <algemeen op lists.piratenpartij.nl>
> > Sent: Tuesday, March 30, 2010 8:10 AM
> > Subject: Re: [Algemeen] Cecilia Malmström
> >
> >
> > We moeten zeker geen standpunt nemen in de discussie over kinderporno,
> > eenvoudig weg omdat die discussie veel te ingewikkeld is. Natuurlijk is
> > er verschil tussen iemand met verlangen die hulp zoekt en iemand die
> > zich ook daadwerkelijk schuldig maakt. Maar als je het gaat hebben over
> > fantaseren, dan wordt het al een complexere discussie.
> >
> > Als je hier een standpunt over in wilt nemen dan moet je hier heel goed
> > over nadenken. Bovendien is het een discussie waarin de meeste stemmen
> > blijkbaar toch gewonnen worden door partijen die angst zaaien.
> >
> > Waar wij het over moeten hebben, is dat deze censuur zinloos is. Mensen
> > die echt op zoek zijn, die vinden deze "informatie" toch wel.
> >
> >
> http://anarchiel.com/display/waarom_filteren_van_internetcontent_niet_werkt
> >
> > Het is schandalig dat "de mensen die denken dat ze niets te verbergen
> > hebben" met zo'n schijnveiligheid opgezadeld worden. Het probleem wordt
> > op deze manier onzichtbaar gemaakt, de mensen de illusie gegeven dat er
> > iets aan gedaan wordt en dat het probleem zo is opgelost.
> >
> >
> > Hans van Leersum wrote:
> >> Dit is inderdaad een goed punt. Ik sprak er gister nog over met
> >> anderen, en hoorde toen weer het standaard argument: "maar ik heb toch
> >> niets te verbergen?". Echt naief.
> >>
> >> Met een pedofilie standpunt moeten we heel erg oppassen. Anders
> >> krijgen we zo een stempel opgeplakt. Net als bijvoorbeeld de SGP, die
> >> onder het merendeel van de bevolking bekend staat om haar
> >> vrouwenstandpunt. Weinig mensen zullen daadwerkelijk op deze partij
> >> stemmen om dit ene puntje. En dit terwijl in de stemwijzers best veel
> >> mensen naar deze partij worden gewezen.
> >>
> >> Ik begrijp je redenatie overigens wel. Ik betwijfel echter sterk of
> >> het verstandig is om dit als partij uit te dragen. De media zullen dan
> >> gaan focussen op dit standpunt en het publiek(de
> >> gemiddelde-telegraaf-reaguurder-die-reageert-zonder-na-te-denken) gaat
> >> het geheid verkeert oppakken.
> >>
> >> Met vriendelijke groet,
> >>
> >> Hans van Leersum
> >>
> >> Lees mijn verhalen op http://www.hansvanleersum.nl/
> >>
> >> *From:* Reinier Bakels <mailto:r.bakels op planet.nl>
> >> *Sent:* Tuesday, March 30, 2010 6:58 AM
> >> *To:* algemeen op lists.piratenpartij.nl
> >> <mailto:algemeen op lists.piratenpartij.nl>
> >> *Subject:* [Algemeen] Cecilia Malmström
> >>
> >> Jullie hebben natuurlijk ook gehoord dat Eurocommissaris Malmström
> >> voor heel Europa verplicht wil stellen dat het Internet wordt
> >> gefilterd op kinderporno.
> >>
> >> Daarom is het goed te weten dat professor Dommering, oud-directeur van
> >> het Instituut voor Informatierecht heeft geschreven dat filtering
> >> domweg in strijd is met onze grondwet, die elke controle vóóraf
> >> verbiedt, zie:
> >>
>
> http://www.ivir.nl/publicaties/dommering/Filteren_is_gewoon_censuur_en_daarmee_basta.pdf
> >> Zie ook
> >>
>
> http://www.nu.nl/internet/1892878/hoogleraar-wil-publiek-debat-internetcensuur.html
> >>
> >> Wat moet je hier nou mee? Niemand kan een voorstander zijn van
> >> kinderporno> Maar is is wel de "opvolger" van terrrorisme als
> >> standaard-argument voor allerlei lullige maatregelen, nu "9/11" wat
> >> meer op de achtergrond raakt.
> >>
> >> De ervaring in landen waar filtering al wordt toegepast is dat vaak
> >> ook (of alleen!) sites met volwassenenporno worden gefilterd, en dat
> >> er allerlei gedoe is met de geheime(!) zwarte lijsten die er worden
> >> gehanteerd. Al was het maar dat iemand zich zo moelijk kan verweren
> >> als zijn site wordt geblokkeerd. En de kans dat ze en passant ook
> >> andere sites gaan "filteren" lijkt mij levensgroot.
> >>
> >> Ik zie het er al van komen dat ook de site van de TU Delft wordt
> >> gefilterd, want de TU zet tegenwoordig colleges op Internet, en zo
> >> zouden Iraniërs kunnen leren hoe ze een atoombom moeten maken. En
> >> gewone terroristen hoe ze gewone bommen moeten maken. Een algemeen
> >> verbod voor chemie op Internet! Hier hoef ik niet uit te leggen dat
> >> dat onzin is, toch?
> >>
> >> Ik vind trouwens dat pedofilie net zo goed geaccepteerd moet worden
> >> als bijv. homofilie. Want het overkomt mensen, het is een speling van
> >> de natuur. Verschil is natuurlijk dat een pedofiel /altijd/ zijn
> >> handen thuis moet houden, terwijl homo's "het" zonder nadeel met
> >> elkaar kunnen doen. Maar dan zou het juist goed zijn al pedofielen met
> >> virtuele(!) kinderporno aan hun gerief zouden kunnen komen. Maar dat
> >> is politiek een moelijke boodschap. Ook al durf ik te wedden dat een
> >> kinderpornoverbod het gevaar voor kinderen eerder vergroot dan
> verkleint.
> >>
> >> reinier
> >>
> >> ------------------------------------------------------------------------
> >> _______________________________________________
> >> Algemeen mailing list
> >> Algemeen op lists.piratenpartij.nl
> >> http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen
> >> ------------------------------------------------------------------------
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Algemeen mailing list
> >> Algemeen op lists.piratenpartij.nl
> >> http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen
> >>
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Algemeen mailing list
> > Algemeen op lists.piratenpartij.nl
> > http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen
> _______________________________________________
> Algemeen mailing list
> Algemeen op lists.piratenpartij.nl
> http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen
>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/attachments/20100330/3f71a7c0/attachment-0001.html>