[Algemeen] Cecilia Malmström

Di Mrt 30 09:08:08 CEST 2010

Waar het om gaat is dat de politie (ge-mis)bruikers kinderporno kan
opsporen. Dat kunnen ze al behoorlijk adequaat, regelmatig is in het nieuws
dat kinderporno netwerken worden opgerold. Ook op europees niveau. Gerichte
taps en digitale opsporingengsmethoden van de AIVD en politie zijn hier al
effectief. Deze werken veel effectiever dan filtering, XS$ALL heeft
bijvoorbeeld een goed beargumenteerd document waar in staat dat filtering
een hoop technische en ethische bezwaren met zich mee brengt. 

Gerichte taps op individuen die zich verdacht maken aan het overtreden van
het strafrecht moeten we ook gewoon kunnen opsporen, net als in de normale
wereld. Het geld wat we dan uit gaan geven aan dure filtering apparatuur
kunnen, we beter besteden aan het verbeteren van politie apparatuur, waar
nodig, om viezeriken die hun gerief willen halen met kinderporno mee aan te
pakken. 

Ruud Poutsma

On Tue, 30 Mar 2010 08:20:30 +0200, "Reinier Bakels" <r.bakels op planet.nl>
wrote:
> Onze Zweedse voorbeelden van de Piratpartiet zijn erin geslaagd zich te 
> profileren als deskundigen op het gebied van Internet, beveiliging etc.
Dat
> 
> is (wel) een politiek aantrekkelijke rol.
> 
> Boodschap: natúúrlijk zijn ook wij tegen viezerikken, maar deze Zweedse
> trut 
> schiet niet alleen met een kanon op een mug, maar ook nog eens mis. Niet 
> eerlijk of oliedom, doorhalen wat niet van toepassing is.
> 
> reinier
> ----- Original Message ----- 
> From: "jarra" <the.voyage.and.the.messenger op gmail.com>
> To: "Hans van Leersum" <hans_vl op hotmail.com>
> Cc: "Reinier Bakels" <r.bakels op planet.nl>;
> <algemeen op lists.piratenpartij.nl>
> Sent: Tuesday, March 30, 2010 8:10 AM
> Subject: Re: [Algemeen] Cecilia Malmström
> 
> 
> We moeten zeker geen standpunt nemen in de discussie over kinderporno,
> eenvoudig weg omdat die discussie veel te ingewikkeld is. Natuurlijk is
> er verschil tussen iemand met verlangen die hulp zoekt en iemand die
> zich ook daadwerkelijk schuldig maakt. Maar als je het gaat hebben over
> fantaseren, dan wordt het al een complexere discussie.
> 
> Als je hier een standpunt over in wilt nemen dan moet je hier heel goed
> over nadenken. Bovendien is het een discussie waarin de meeste stemmen
> blijkbaar toch gewonnen worden door partijen die angst zaaien.
> 
> Waar wij het over moeten hebben, is dat deze censuur zinloos is. Mensen
> die echt op zoek zijn, die vinden deze "informatie" toch wel.
> 
>
http://anarchiel.com/display/waarom_filteren_van_internetcontent_niet_werkt
> 
> Het is schandalig dat "de mensen die denken dat ze niets te verbergen
> hebben" met zo'n schijnveiligheid opgezadeld worden. Het probleem wordt
> op deze manier onzichtbaar gemaakt, de mensen de illusie gegeven dat er
> iets aan gedaan wordt en dat het probleem zo is opgelost.
> 
> 
> Hans van Leersum wrote:
>> Dit is inderdaad een goed punt. Ik sprak er gister nog over met
>> anderen, en hoorde toen weer het standaard argument: "maar ik heb toch
>> niets te verbergen?". Echt naief.
>>
>> Met een pedofilie standpunt moeten we heel erg oppassen. Anders
>> krijgen we zo een stempel opgeplakt. Net als bijvoorbeeld de SGP, die
>> onder het merendeel van de bevolking bekend staat om haar
>> vrouwenstandpunt. Weinig mensen zullen daadwerkelijk op deze partij
>> stemmen om dit ene puntje. En dit terwijl in de stemwijzers best veel
>> mensen naar deze partij worden gewezen.
>>
>> Ik begrijp je redenatie overigens wel. Ik betwijfel echter sterk of
>> het verstandig is om dit als partij uit te dragen. De media zullen dan
>> gaan focussen op dit standpunt en het publiek(de
>> gemiddelde-telegraaf-reaguurder-die-reageert-zonder-na-te-denken) gaat
>> het geheid verkeert oppakken.
>>
>> Met vriendelijke groet,
>>
>> Hans van Leersum
>>
>> Lees mijn verhalen op http://www.hansvanleersum.nl/
>>
>> *From:* Reinier Bakels <mailto:r.bakels op planet.nl>
>> *Sent:* Tuesday, March 30, 2010 6:58 AM
>> *To:* algemeen op lists.piratenpartij.nl
>> <mailto:algemeen op lists.piratenpartij.nl>
>> *Subject:* [Algemeen] Cecilia Malmström
>>
>> Jullie hebben natuurlijk ook gehoord dat Eurocommissaris Malmström
>> voor heel Europa verplicht wil stellen dat het Internet wordt
>> gefilterd op kinderporno.
>>
>> Daarom is het goed te weten dat professor Dommering, oud-directeur van
>> het Instituut voor Informatierecht heeft geschreven dat filtering
>> domweg in strijd is met onze grondwet, die elke controle vóóraf
>> verbiedt, zie:
>>
http://www.ivir.nl/publicaties/dommering/Filteren_is_gewoon_censuur_en_daarmee_basta.pdf
>> Zie ook
>>
http://www.nu.nl/internet/1892878/hoogleraar-wil-publiek-debat-internetcensuur.html
>>
>> Wat moet je hier nou mee? Niemand kan een voorstander zijn van
>> kinderporno> Maar is is wel de "opvolger" van terrrorisme als
>> standaard-argument voor allerlei lullige maatregelen, nu "9/11" wat
>> meer op de achtergrond raakt.
>>
>> De ervaring in landen waar filtering al wordt toegepast is dat vaak
>> ook (of alleen!) sites met volwassenenporno worden gefilterd, en dat
>> er allerlei gedoe is met de geheime(!) zwarte lijsten die er worden
>> gehanteerd. Al was het maar dat iemand zich zo moelijk kan verweren
>> als zijn site wordt geblokkeerd. En de kans dat ze en passant ook
>> andere sites gaan "filteren" lijkt mij levensgroot.
>>
>> Ik zie het er al van komen dat ook de site van de TU Delft wordt
>> gefilterd, want de TU zet tegenwoordig colleges op Internet, en zo
>> zouden Iraniërs kunnen leren hoe ze een atoombom moeten maken. En
>> gewone terroristen hoe ze gewone bommen moeten maken. Een algemeen
>> verbod voor chemie op Internet! Hier hoef ik niet uit te leggen dat
>> dat onzin is, toch?
>>
>> Ik vind trouwens dat pedofilie net zo goed geaccepteerd moet worden
>> als bijv. homofilie. Want het overkomt mensen, het is een speling van
>> de natuur. Verschil is natuurlijk dat een pedofiel /altijd/ zijn
>> handen thuis moet houden, terwijl homo's "het" zonder nadeel met
>> elkaar kunnen doen. Maar dan zou het juist goed zijn al pedofielen met
>> virtuele(!) kinderporno aan hun gerief zouden kunnen komen. Maar dat
>> is politiek een moelijke boodschap. Ook al durf ik te wedden dat een
>> kinderpornoverbod het gevaar voor kinderen eerder vergroot dan
verkleint.
>>
>> reinier
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> _______________________________________________
>> Algemeen mailing list
>> Algemeen op lists.piratenpartij.nl
>> http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Algemeen mailing list
>> Algemeen op lists.piratenpartij.nl
>> http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen
>>
> 
> 
> _______________________________________________
> Algemeen mailing list
> Algemeen op lists.piratenpartij.nl
> http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen