[Algemeen] Onderhandelbaren

Vr Apr 23 17:49:18 CEST 2010

Daarom moet je daar dus ook niet echt een mening over vormen, zie partij
voor de dieren (hoewel je wel weer moet opletten ermee en wel lichtelijk
moet aangeven wat je standpunt is, PvD is bijvoorbeeld de wig geweest voor
het generaal pardon na de vorige verkiezingen, ze hadden er nooit wat over
gezegd en opeens stemden ze voor) maar wel een partijprogramma maken. Je
wilt namelijk een goed verhaal hebben over wat je wel echt belangrijk vind.
8 punten is gewoon weinig, een partijprogramma kan daarnaast nog ook
gepresenteerd worden etcetera etcetera. Nu weet ik dat dat zo kort voor de
verkiezingen moeilijk is, maar veel mensen willen toch wel graag dat een
partij, en vooral een nieuwkomer zoals wij, met iets diepere materie aan kan
komen zetten.

Vergeet niet hoeveel impact zo een verkiezingsprogramma heeft. Natuurlijk
leest bijna niemand die dingen, maar heel veel soundbites kunnnen worden
gebruikt en daarnaast laat het wel erg goed zien aan het volk dat deze
nieuwkomer er wel goed over heeft nagedacht. Mensen vertrouwen politici nu
eenmaal niet blindelings en met 8 regels komt je namelijk gewoon de kamer
niet in.

Dat denk ik in ieder geval.

// Gerbrand van den Eeckhout //
// Molenstraat 36 / 2611KB / Delft / +31 (0)6 403 413 00 / www.ivstudios.nl//

2010/4/23 Bas Grasmayer <bas.grasmayer op piratenpartij.nl>

> Persoonlijk verwacht ik ook niet dat die er komen aangezien er binnen de
> partij nogal uiteenlopende meningen zijn over AOW, JSF, en al die andere
> zaken. We verenigen doelbewust mensen uit het hele politieke spectrum, omdat
> er belangrijke zaken zijn die de traditionele politieke verdeling
> overstijgen. Om die reden denk ik dat er sommige onderwerpen zijn waar we
> het gewoon nooit met z'n allen eens over gaan worden. Misschien schat ik dat
> verkeerd in. Het belangrijkste is in ieder geval de speerpunten en we moeten
> voorkomen dat mensen die laten vallen als gevolg van meningsverschillen over
> andere zaken die op lange termijn helemaal niet zo belangrijk zijn...
>
> We willen toe naar een vrije informatiesamenleving. In zo'n samenleving is
> macht niet langer gecentraliseerd in zuilen (overheid, lobbies/bedrijven,
> etc); maar heeft de búrger het voor het zeggen. Op het gebied van media
> wordt het al steeds duidelijker dat we van massamedia naar 'Me the Media'
> gaan, waarbij de ontvangers ook zenders worden... Dit moet op het gebied van
> democratie ook gebeuren. De tijd van massademocratie is definitief voorbij
> en bij het creëren van een vrije informatiesamenleving zal dit onze vrijheid
> en democratie alleen maar ten goede komen. Hier is de Piratenpartij op
> globaal niveau (nu al in ruim 40 landen) mee bezig.
>
> 't Zou jammer zijn als wat we willen bereiken in het water valt door
> voortijdse meningsverschillen over hypotheekrenteaftrek en dat soort zaken.
> Daarmee zouden we vernieuwing van democratie belemmeren door mee te doen aan
> spelletjes in een politiek systeem waar heel veel van ons geen trek in
> hebben.
>
> Dit is althans hoe ik zelf de wereldwijde 'piratenbeweging' zie.
>
>
> 2010/4/23 <ppart op moederspappot.nl>
>
>   Goedemorgen allen,
>>
>>
>>
>> Ik zit hier zelf wel enigszins mee. Ik denk namelijk dat er meer aspecten
>> zijn waarover ik mijn stem wil laten horen die ik ook erg belangrijk vindt.
>>
>>
>>
>> Er van uitgaande dat het lukt om één of meer zetels te verkrijgen, dan is
>> het wellicht een mogelijkheid om de punten die nu open staan op de momenten
>> dat het nodig is in stemming te brengen bij de leden. Bij 1 zetel wellicht
>> kiezen voor de meerderheid van de leden of (als het erg controversieel is)
>> gewoon blanco blijven. Bij meerdere zetels is het misschien ook nog mogelijk
>> naar om naar evenredigheid van de ledenstemming te acteren.
>>
>>
>>
>> Hebben we gelijk transparantie in de democratie.
>>
>>
>>
>> In ieder geval heb ik uit alle berichten de volgende conclusie getrokken
>> (en ik hoor graag of ik dat inderdaad goed zie) :
>>
>> De PP staat voor een aantal belangrijke punten als privacy, auteursrechten
>> en transparantie. Daar wordt voor gestreden.
>>
>> Alle andere punten als AOW, bezuinigingen, JSF, hypotheekrenteaftrek en
>> wat dan nog meer mogelijk is worden wél aan de kernpunten getoetst, maar
>> daarover is nu nog geen standpunt.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Gr., Martin
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* algemeen-bounces op lists.piratenpartij.nl [mailto:
>> algemeen-bounces op lists.piratenpartij.nl] *On Behalf Of *jarra
>> *Sent:* donderdag 22 april 2010 18:06
>> *To:* algemeen op lists.piratenpartij.nl
>> *Subject:* Re: [Algemeen] Onderhandelbaren
>>
>>
>>
>> Met die punten die we nu hebben is er mijns inziens al een paradigma. Ik
>> ben er niet voor om het partijprogramma nu (net nadat mensengetekend hebben)
>> te verbreden.
>> Je kunt vanuit heel veel verschillende achtergronden de piratenpartij
>> steunen,
>> zowel vanuit links als vanuit rechts gedachtengoed.
>> En door nu het partijprogramma te verbreden ga je zeker mensen uitsluiten
>> / verliezen.
>> imho
>>
>> On 04/22/10 17:27, Marijn de Vlieger wrote:
>>
>> Nido, Medepiraten,
>>
>> Ik denk dat het inderdaad belangrijk is om het partijprogramma iets te
>> verbreden, maar dan vanuit een ander gedachtepatroon.
>> Het is denk ik belangrijk om een soort beginsel, een soort kader of
>> paradigma te definieren, waar een mening over andere (onderhandelbare)
>> punten uit kan voortvloeien. Vanuit dat beginsel kun je namelijk ook
>> reageren op onderwerpen die in de toekomst zullen spelen waar we nu niet
>> opkomen. Het is zoals ik het zie dan ook vooral zaak om deze beginselen uit
>> te kristalliseren en ons niet te verliezen in een reeks meningen over losse
>> onderwerpen. Die worden dan precies dat: onderhandelbare punten zonder veel
>> waarde.
>> In dit verband wil ik ook graag refereren aan een reply van behanger op
>> retecool: http://retecool.com/post/rectumficatie-der-piraten#c337653.
>> (Heb overigens niet het idee dat daar nu snel antwoord op moet komen, maar
>> zijn vragen wijzen ons misschien een stukje in de juiste richting.)
>>
>> Marijn de Vlieger
>>
>>  2010/4/18 Nido Media <nido op piratenpartij.nl>
>>
>> Medepiraten,
>>
>> Tot mijn grote verbazing kwam mij via twitter het gerucht tevoren dat de
>> Piratenpartij geen Partij Programma heeft.
>>
>> Hoewel wij naar mijn mening voldoende rede hebben om de politiek in te
>> gaan, is dit niet helemaal waar hiertoe naar verwezen wordt. Men wilt een
>> waslijst van standpunten wat zo'n beetje een ideaal afschilderd van hoe
>> Nederland er straks uit komt te zien. Over het algemeen is een politiek
>> partijprogramma nooit reeel. Zelfs met 100% van de zetels is het een
>> onmogelijkheid om dit daadwerkelijk voor elkaar te krijgen.
>>
>> Maar toch. Er blijven mensen die nou eenmaal zo'n lijstje willen hebben.
>> En onze drie punten zijn tegenover de utopias van de andere partijen best
>> flauw. Wat ik wil voorstellen is een "partijprogramma". Ik type
>> "partijprogramma" omdat ik nog steeds vind dat onze hoofdstandpunten het
>> allerbelangrijkst zijn. Ik zou daarom dit "partijprogramma" een andere naam
>> willen geven: De Onderhandelbaren.
>>
>> Het mooie hiervan is dat het duidelijk aangeeft dat dit niet dingen zijn
>> waar wij ons volledig aan binden. Dit kan zo'n zelfde utopia zijn als de
>> rest van de politiek voorschotelt. Het verschil is dit. Bij ons weet je wat
>> kan veranderen bij de onderhandelingen. Bij de rest is het hopen dat het jou
>> standpunt is wat het uiteindelijk heeft gehaald.
>>
>> Dit geeft ons ook de mogelijkheid om snel zo'n programma in elkaar te
>> zetten. Verbeteringen aan dit document volgen natuurlijk. Achtergrond van
>> deze punten moeten ook bijgehouden zijn. Ik meen mij te herinneren dat een
>> dergelijk voorstel eerder is gesteld maar dat hier nooit echt wat mee is
>> gedaan. Hiermee geef je het publiek wat ze wilt terwijl je eerlijk bent over
>> wat je ze vertelt.
>>
>> Nido Media
>> _______________________________________________
>> Algemeen mailing list
>> Algemeen op lists.piratenpartij.nl
>> http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> Algemeen mailing list
>>
>> Algemeen op lists.piratenpartij.nl
>>
>> http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Algemeen mailing list
>> Algemeen op lists.piratenpartij.nl
>> http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Algemeen mailing list
> Algemeen op lists.piratenpartij.nl
> http://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo/algemeen
>
>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/attachments/20100423/d27b8cae/attachment-0001.html>